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désengagement de la sécu
16/04/2008 à 07h09
ducdent Ecrivait:
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>
> Me dis pas que tu mets plus de 30 minutes pour
> faire un détartrage annuel à un patient qui vient
> une fois par an...
tu comprends rien, j'arrête.
> C'est de la démagogie!
> Ensuite il n'y a pas UN exercice de la médecine
> dentaire en France (en l'occurence le tien) mais
> plusieurs.
c'est bien ce que je dis tout le monde fait sa sauce dans son coin.
16/04/2008 à 08h28
docdent Ecrivait:
l'exercice de la médecine dentaire en
> France
Tu as bien résumé en quelques mots le malaise de la profession dentaire. En France la dentisterie n'est pas une discipline médicale. Aussi bien les gouvernants que les médecins considèrent la chirurgie-dentaire, ou ce qu'il en reste, comme une activité vaguement para-médicale s'apparentant plus à des soins de confort ou d'esthétique.
Notre profession sera tombée dans le grotesque quand seront qualifiés de spécialistes les titulaires du CES de chirurgie buccale, c'est à dire quand le chirurgien-dentiste ordinaire aura perdu lui sa capacité de chirurgien.
Même si sur le papier le dentaire est une discipline médicale, dans les faits il est complètement détaché de la médecine et, ce qui est plus important encore, de l'hôpital.
Partant de ce constat, il y a peu d'obstacles en effet à faire sortir le dentaire de la Sécu.
16/04/2008 à 08h46
Dénégations ce matin de Roselyne: Meuh non, j'ai pas dit ça........
Bizarre quand même que, quand on parle sécu sur ce forum tout le monde hurle et parle de tarifs d'autorité, et de déconventionnement, et que lorsque la ministre parle de sortir l'optique de la sécu(et tout le monde comprend peut-être après la prothèse dentaire) tout le monde ch.....dans son froc.....
16/04/2008 à 08h53
Marcoledentisto Ecrivait:
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> Bizarre quand même que, quand on parle sécu sur ce
> forum tout le monde hurle et parle de tarifs
> d'autorité, et de déconventionnement, et que
> lorsque la ministre parle de sortir l'optique de
> la sécu(et tout le monde comprend peut-être après
> la prothèse dentaire) tout le monde ch.....dans
> son froc.....
n'est ce pas, faut savoir ce que vous voulez.
16/04/2008 à 10h10
plouf Ecrivait:
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> Même si sur le papier le dentaire est une
> discipline médicale, dans les faits il est
> complètement détaché de la médecine et, ce qui est
> plus important encore, de l'hôpital.
Je vois plusieurs explications.
Rappelons quand même que notre discipline n'est universitaire que depuis quelques décennies. Il faudrait plusieurs générations pour être accepté tel quel.
De plus, on peut également se poser la question de savoir depuis quand, véritablement, nous comportons nous en vrais médicaux ? A part quelques avant-gardistes, cela ne fait que quelques temps que les normes et la peur des procès nous fait remplir des questionnaires médicaux poussés pour nos patients, nous pencher sur la sécurité du patient sur le plan Infectieux, rayons, toxique, nous interroger sur la douleur.. Je ne jette pas la pierre aux anciens, c'était une autre époque, avec des exigences différentes. Mais à côté des greffes cardiaque et de (l'illusoire) la maitrise du paludisme des années 60, nous faisions pâle figure, avec les dentiers en résine et les plombages grisonnants.
Je caricature, mais "perception is reality".
Enfin, dernier indice, allez savoir pourquoi, quand on est dans le domaine de la santé, en France, quand on n'est pas médecin, on n'est pas grand chose. Rien a voir avec le fait d'être dentiste. Ou d'être sage femme ou pharmacien. On n'est pas médecin, c'est tout.
On n'avait qu'à mieux bosser à l'école.
16/04/2008 à 10h51
bien content de pas etre medecin
faut dire que notre profession aime bien se poser en victime, peut etre du au pourcentage de recalés de medecine qui a engendré plusieurs générations de loosers
dans ce métier on a tout, pas d'horaires, pas de patron, une liberté totale, le pognon...à part ça vous voulez quoi de plus?
ALLEZ CARQUEFOU!!!
16/04/2008 à 11h34
themumbly Ecrivait:
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> bien content de pas etre medecin
> faut dire que notre profession aime bien se poser
> en victime, peut etre du au pourcentage de recalés
> de medecine qui a engendré plusieurs générations
> de loosers
> dans ce métier on a tout, pas d'horaires, pas de
> patron, une liberté totale, le pognon...à part ça
> vous voulez quoi de plus?
du cul!!!!!
16/04/2008 à 11h57
mac Ecrivait:
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> themumbly Ecrivait:
> --------------------------------------------------
> > vous voulez quoi de plus?
Liberté des tarifs. (ou AU MOINS une reevaluation de la convention de façon à ne pas bosser a perte sur les soins)
Etre vraiment independant, cad ne pas avoir 50 instances publiques sur le dos qui regentent la moindre seconde de mon exercice.
> du cul!!!!!
>
pas mieux ;)
16/04/2008 à 17h08
pour info, une partie de l'excellent dossier fait par l'express en 2001
http://survivreausida.net/a4758-soins-dentaires-le-mal-des-francais.html
16/04/2008 à 17h39
Pour moi qui sort de la fac dans 2 ans, vous lire me fait pas rêver...
Vous pourriez pas écrire qu'on s'en sort quand même pas trop mal et que le boulot réserve pas mal de plaisir svp ?
16/04/2008 à 17h42
saitosama Ecrivait:
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> mac Ecrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > themumbly Ecrivait:
> >
> --------------------------------------------------
>
>
>
> > > vous voulez quoi de plus?
>
> > du cul!!!!!
> >
>
> pas mieux ;)
moi je vais prendre un peu de repos.
16/04/2008 à 18h18
TiGabi Ecrivait:
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> Pour moi qui sort de la fac dans 2 ans, vous lire
> me fait pas rêver...
> Vous pourriez pas écrire qu'on s'en sort quand
> même pas trop mal et que le boulot réserve pas mal
> de plaisir svp ?
Mais le boulot est agréable, le probleme n'est pas là.
On se fait meme de "beaux" salaires si on s'en donne la peine... (cf un autre fil).
Ce sont les conditions d'exercices qui sont méprisables. Inutile de rêver, impossible en France de faire son beurre en faisant exclusivement des soins... passer 1h à stratifer et fignoler un compo sur molaire pour 41 alors que le cout horaire d'un cabinet tourne autour de 150 .... C'est cette maudite convention et ses tarifs ridicules qui nous pourrissent la vie ^^
A part ça c'est plutot plaisant, je ne regrette pas ma vie ^^
16/04/2008 à 18h29
saitosama Ecrivait:
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> le cout horaire d'un cabinet tourne autour de
> 150 ....
t'es installé sur les Champs-Élysées avec 4 ad ? ;)
16/04/2008 à 18h55
hop Ecrivait:
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> saitosama Ecrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > le cout horaire d'un cabinet tourne autour de
> > 150 ....
>
> t'es installé sur les Champs-Élysées avec 4 ad ?
> ;)
non, en province, avec une AD, une femme de manage (charges anecdotiques ^^ ), mais un loyer a payer et des leasings qui courent.
16/04/2008 à 21h03
> > vous voulez quoi de plus?
Des patients qui se brossent les dents.
Et pi plus de tarifs imposés
Et pi une wiii pour Noël
OK je sors.
17/04/2008 à 20h26
Les Guignols de l'info ce soir commençaient par "Il a été annoncé ce matin que la sécurité sociale ne rembourse plus les frais d'optique et les soins dentaires" => je ne retrouve pas cette info par une source sérieuse...
Y a eu une annonce à ce sujet ?
18/04/2008 à 01h23
ben ouais faut esperer que ce sera le pied. les dentistes etrangers ne se sont jamais bousculés en france vu notre systeme pourri sans reconnaissance. esperons que nous allons nous serrer les coudes pour choisir nos tarifs et bosser correctemnt. les centres mutualistes sont en quete perpetuelle de dentistes donc ils n'en trouveront pas plus pour bosser pour eux. allons revons...
18/04/2008 à 11h12
saitosama Ecrivait:
passer 1h à stratifer
> et fignoler un compo sur molaire pour 41 alors
> que le cout horaire d'un cabinet tourne autour de
> 150 .... C'est cette maudite convention et ses
> tarifs ridicules qui nous pourrissent la vie ^^
Il suffit de le faire en 15 mn, en investissant dans un microprocesseur qui une vitesse d'horloge supérieure ..... ou d'en faire 4 en 30 mn.
Non mais dis Saitosama tu fais quoi en 1h? un petit somme entre chaque couche ??? Il faut Garder les yeux ouverts !!!! au propre comme au figuré !!!
18/04/2008 à 11h24
On est dans un système QUI NE PERMET PAS, du moins pour la majorité des cabinets avec une clientèle "normale", de prendre un temps pareil avec les cotations imposées. Dans l'immédiat il faut faire avec. C'est tout, et s'adapter.
Je n'utilise pas la rotation continue, par exemple, qui n'apporte rien à mes yeux, que du temps perdu. Si si! j'assume! Alors qu'avec les shapers et rispi sur l'endosonic, on va à 2000 sans aucun risque de fracture d'instrument et un resusltat IDENTIQUE ! Mais la mode...
18/04/2008 à 11h36
rapelapente Ecrivait:
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> saitosama Ecrivait:
> passer 1h à stratifer
> > et fignoler un compo sur molaire pour 41 alors
> > que le cout horaire d'un cabinet tourne autour
> de
> > 150 .... C'est cette maudite convention et ses
> > tarifs ridicules qui nous pourrissent la vie ^^
>
>
> Il suffit de le faire en 15 mn, en investissant
> dans un microprocesseur qui une vitesse d'horloge
> supérieure ..... ou d'en faire 4 en 30 mn.
> Non mais dis Saitosama tu fais quoi en 1h? un
> petit somme entre chaque couche ??? Il faut Garder
> les yeux ouverts !!!! au propre comme au figuré
> !!!
Pour rappel un compo ne devrait pas etre posé sans digue, d'une. Ensuite il doit etre polymérisé par couches fines successives, ce que j'espere n'aprendre a personne ici. Pour peut qu'on souhaite le stratifier (donc une teinte dentine, une voire deux email) c'est egalement un chouille plus long.
On compte egalement le fond de cavité qui est evidemment mis dessous.
Chapeau bas si en 15mn tu reussis, tout en gardant un moment pour saluer et mettre à l'aise ton patient à l'aide d'un bref echange (si on veut travailler à la chaine mieux vaut bosser à l'usine, et oublier le médical, c'est mon avis), anesthésier ton patient, poser ta digue, traiter, appliquer soigneusement ton fond de cav, choisir la teinte, mordancer, appliquer ton primer, puis ton adhésif (en trois temps pour rester optimal), appliquer et polymériser ton compo couche par couche, dentine, puis email, polir et passer les strips en proximal...
Evidement qqu'en 10mn on peut faire un bon gros compo "postérieur" foulé au pouce, uni/bicouche, avec un systeme adhésif en un temps, avec pour tout champ les rouleaux de coton savament posés. Je parle de soins vraiment appliqués et réalisés selon les données acquises de la science. Et pour 40 c'est pas rentable point barre.
Une solution consiste à grouper les soins au cour d'une meme seance .Mais meme ainsi, ça rapporte quasiment rien.
18/04/2008 à 11h40
rapelapente Ecrivait:
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> On est dans un système QUI NE PERMET PAS, du moins
> pour la majorité des cabinets avec une clientèle
> "normale", de prendre un temps pareil avec les
> cotations imposées. Dans l'immédiat il faut faire
> avec. C'est tout, et s'adapter.
> Je n'utilise pas la rotation continue, par
> exemple, qui n'apporte rien à mes yeux, que du
> temps perdu. Si si! j'assume! Alors qu'avec les
> shapers et rispi sur l'endosonic, on va à 2000
> sans aucun risque de fracture d'instrument et un
> resusltat IDENTIQUE ! Mais la mode...
Le temps de contact de l'hypochlorite conseillé de 30mn est respecté? Pti rinçage à l'EDTA à la fin? Sous digue?
Oui le systeme actuel ne permet pas de soins conforme à ce que l'on sait faire. On en est tous conscient. C'est bien là le probleme, c'est pour ça qu'on se plaint. Si on veut réellement améliorer nos soins et cesser d'etre si mauvaix en terme de qualité des soins par rapport à quasiment tous les autres pays industrialisés, il est temsp que ça change.
18/04/2008 à 11h44
il faut alors aller travailler dans un "Monde Parfait"...
J'ai perdu l'adresse ....
Equation simple: Il y a X actes à faire en France, par Y praticiens qui disposent d'un temps T.
Ces valeurs sont fixes et immuables. Y est même en diminution régulière...
Comment veut tu faire en multipliant par 4 le temps de réalisation unitaire, pour effectuer tous les actes ?
Cépapossibleuh !
Il faut adapter nos techniques ou déménager, même s'il faut accepter une petite baisse des conditions de réalisation.
That's it !