Je me sens d’humeur coquine

un petit cas de ce matin
rien que pour faire bisquer mon danchounet

@+ Bjc.

DEBUT-1_mc6nwi.jpg

_HUI-1_vdjoxf.jpg

Dancha

19/04/2008 à 23h05

Tu n'aurais pas des fois une photo latérale à droite, l'occlusion 46/15 ne doit pas être terrible !
Tu prévois une coronoplastie de la 15, n'est-ce pas ?

Daniel

Trop fort mon nanard.

Avec ces jeux de miroirs, on s'y perd,ce ne serait pas plutôt comme ça : ?

jeu_de_miroirs_vbgtwg.jpg

PS/ La canine est alignée, bon.

Tu as fait enlever la 7 en bas? là où il manquait déjà une 5 ? Et en arrière, c'est une dent de sagesse en bas qui arrive ? Tu compte l'avancer?

Il y a combien d'années entre le début et "aujourd'hui"?

On peut avoir une idée du profil et de l'occlusion ?

Sans mode d'emploi, difficile d'apprécier...Dancha bisque peut-être, mais moi rien comprendre.
Tu as réalisé une prouesse ??? Dis nous en quoi qu'on l'apprécie.

"Tu as réalisé une prouesse ??? Dis nous en quoi qu'on l'apprécie."

ce n'est pas une prouesse, c'est du tout les jours
il n'y a rien à apprecier
que du tout venant

@+ Bjc.

ploc

21/04/2008 à 03h02

evitez de garder une 6 ou 7 qui demande ttt pulpaire,reconstitution,couronne(c'est ds l'air de la pedo la non conservation des 6 cariées et la mise en place des 7 puis des 8)
on peut l'etendre aux 7 mais c'est moins frequent
par contre il faut qu'il y ait odf
demandez à l'odf de gérer la mise en place et l'occlusion:c'est SON pb:)qu'il soit SQ, exclusif ou omni pratiquant l'odf

saidkholoki

21/04/2008 à 06h45

bjc Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> "Tu as réalisé une prouesse ??? Dis nous en quoi
> qu'on l'apprécie."
>
> ce n'est pas une prouesse, c'est du tout les
> jours
> il n'y a rien à apprecier
> que du tout venant
>
> @+ Bjc.

Et dans un autre post, bjc ecrivait:

>5 ans de recul + 2 ½ de traitement + au moins 2 >ans avant de s’attaquer à des cas limites + 1 ou >2 ans à les attendre car on n’en a pas tous les jours (heureusement)

On en a tous les jours ou pas????

P.S. Les photos de l'occlusion laterale sont indispensables pour apprecier la qualite des resultats obtenus. Il existe des miroires pour des photos laterales il faut mieux investir un peu...

saidkholoki

21/04/2008 à 06h56

Voici un cas qui montre en vue frontale un resultat extra ordinaire, mais qu'en pensez vous de l'occlusion laterale?? Il s'agit d'un cas demo sur un site pour commercialiser un nouveau systeme orthodontique informatise et dotte d'un marketing extra ordinaire. Better smile in less time!!!

case2Before_hbix9l.jpg

case2After_zdq4xy.jpg

Dancha

21/04/2008 à 11h12

ploc Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> evitez de garder une 6 ou 7 qui demande ttt
> pulpaire,reconstitution,couronne(c'est ds l'air de
> la pedo la non conservation des 6 cariées et la
> mise en place des 7 puis des 8)
> on peut l'etendre aux 7 mais c'est moins frequent
> par contre il faut qu'il y ait odf
> demandez à l'odf de gérer la mise en place et
> l'occlusion:c'est SON pb:)qu'il soit SQ, exclusif
> ou omni pratiquant l'odf
>
>

Nous sommes d’accord : c’est SON problème… Indépendamment de la 47, notre bon bjc réalise ici une occlusion latérale droite batarde, avec une 15 en relation avec la 46 car la 45 est absente.
On peut légitiment se poser la question de savoir pourquoi il a choisi de faire ici de l’expansion forcée pour mettre en place 23 et 35 alors qu’il aurait été sans doute plus judicieux pour lui d’avulser la 35 qui manquait totalement de place et 15-25 pour en dégager pour la 23.
Dans ce cas, l’avulsion des secondes prémolaires supérieures n’aurait eu aucune incidence négative sur le profil et l’esthétique et notre ami aurait pu terminer son traitement avec une occlusion parfaite.

Daniel

saidkholoki Ecrivait:
-------------------------------------------------------
qu'en pensez vous de l'occlusion laterale??

"The overjet is corrected,the curve of spee leveled, the spaces closed, l'overbite corrected... ok !!

What else ???
-Axes oe teeths?
- Action of tongue???
-Molar occlusion: what is this class? Not one !!!
- and tomorrow what happen ???

---> always the same problem: objectives are not functional but visual ...
This black is beautifull !!!

Yé !!! :)))

saidkholoki

21/04/2008 à 15h31

Je suis d'accord que le cote esthetique est nettement ameliore mais peux tu m'expliquer comment on peut obtenir un overjet normal en ayant une relation molaire et canine de classe II complete?
Pour cela il y a qu'un seul moyen: Stripping sur les 4 incisives avec une version palatine des incisives superieures. Dans ces conditions: qu'en penses -tu de la fonction canine, surtout avec si belles canines avec une cuspide tres bien developpee? Le rapport interincisif avec un angel interincisif assez ouvert, quel guidage anterieur dans ce cas?
Je laisse aux confreres occluso-conscients de donner leurs avis...
Le reste des fonctions je n'en parle pas car je n'ai pas d'information a ce sujet pour le cas ci present.

"On peut légitiment se poser la question de savoir pourquoi il a choisi de faire ici de l’expansion forcée pour mettre en place 23 et 35 alors qu’il aurait été sans doute plus judicieux pour lui d’avulser la 35 qui manquait totalement de place et 15-25 pour en dégager pour la 23."

toujours pareil, toujours le meme raisonnement
l'enfant à un pied bot, pour faire symétrique on lui fait l'autre pied BOT, bien sur!!
les costumes lui couteront moins cher

la vraie difficulté m’attends : mettre en place la 48
alors j’aurais peut être, sûrement, à équilibrer, car on équilibre en fin de ttt.
(cela semblait à certains un cas terminé ?)

A son prochain Rdv. si j’ai le temps, car je vais partir un peu en vacances,
et au retour on est toujours surbooké, je prendrai peut être une photo
cela va vous laisser le temps de présenter un cas ou deux (les vôtres, autre que Q.H.)
hi, hi, hi

@+ Bjc.

Il y a combien d'années entre le début et "aujourd'hui"?
merci de répondre...
sinon, dis nous de passer notre chemin

Dancha

21/04/2008 à 17h18

bjc Ecrivait:
-------------------------------------------------------
..
> toujours pareil, toujours le meme raisonnement
> l'enfant à un pied bot, pour faire symétrique on
> lui fait l'autre pied BOT, bien sur!!
> les costumes lui couteront moins cher
>

Précisément, une occlusion de classe III molaires est à éviter car les engrènements sont mauvais. Une 15 ne peut correctement correspondre avec une 46. Il devra réaliser une coronoplastie des cuspides de la 15 pour les réduire. C'e n’est pas là l’idéal d’occlusion qu’on recherche habituellement.
Il ne savait pas cela, notre ami ?
Et si c’était symétrique ce serait peut-être un moindre mal, mais c’est d’un seul coté !
Le « pied bot », c’est bien notre bon bjc qui vient de le créer en croyant bien faire !
Le résultat, c’est qu’en plus de la nécessité d’une stabilisation/contention longue et à tendance récidivante, il va falloir qu’il gère une occlusion défectueuse à droite.

Daniel

"il va falloir qu’il gère une occlusion défectueuse à droite."


C’est mieux que de gérer une occlusion défectueuse des deux cotés
et qui sait, si je n’arrive pas à tracter la 48, peut être qu’une homo-transplantation d’une latérale opposée …
et le chirurgien sera bien content de trouver une PM
c’est moins cher qu’un implant

les raisonnements à la C.

cet enfant à perdu une PM.
donc pour faire symétrique et voir une bonne occlusion je dois :
extraire 3 PM.
mais comme il a aussi perdu une 7, je dois aussi extraire les 3 autres

J’hésite

@+ Bjc.

Dancha

21/04/2008 à 18h55

bjc Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> ..
> C’est mieux que de gérer une occlusion défectueuse
> des deux cotés
> et qui sait, si je n’arrive pas à tracter la 48,
> peut être qu’une homo-transplantation d’une
> latérale opposée …
> et le chirurgien sera bien content de trouver une
> PM
> c’est moins cher qu’un implant
>

Une occlusion de classe I molaires n’est pas une occlusion défectueuse, une occlusion de classe III molaires l’est.
Notre bon bjc affirme le contraire, tant mieux pour lui !

Et entre nous, je ne vois pas l’intérêt qu’aurait un chirurgien de transplanter une prémolaire en place d’une seconde molaire pour éviter un implant.. Qu’est-ce qu’il mettrait alors à la place de la prémolaire déplacé ? Un chewing-gum ?
Cela chauffe fort chez notre bon bjc..
Il raconte n’importe quoi, j’arrête là cette discussion stupide.

Daniel

Il se prend pour noahaxeltiger ...
Il a oublié que l'immaturité de la racine de la dent transplantée étant in pré-requis pour une reussite possible .Pour rappel : noahaxeltiger disait: "L'autotransplantation de dent est un acte qui se prépare et se réfléchit : la longueur des racines de la dent transplantée doit correspondre au mieux à la profondeur de l'alvéole recevante, le diamètre mesiodistal de la dent transplantée doit matché avec la largeur de l'alveole, les racines de la dent transplantée ne doivent pas être apicalement fermées, ... "


Ta transplantation a toutes les chances de réussir bjc!!!

Y'a des gens pas fréquentables ici.

cet enfant à perdu une PM.
donc pour faire symétrique et avoir une bonne occlusion je dois :
extraire 3 PM.
mais comme il a aussi perdu une 7, je dois aussi extraire les 3 autres

j'hésite toujours, 6 dents pour une occlusion, ça fait beaucoup

le reste était de l'humour
bon, d'accord, ça vous fait pas fait rigoler
dommage, il n'y a rien de tel que de rire de soi-meme

Cher Spriford

La transplantation était une allusion-gag au cas de transplantation que Dancha a montré
c’était avant que tu n’arrives sur nonol
mais maintenant qu’il à lu noahaxeltiger, peut être ferait il autrement

Dancha

21/04/2008 à 20h14

bjc Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> Cher Spriford
>
> La transplantation était une allusion-gag au cas
> de transplantation que Dancha a montré
> ..

Ah bon !
Je ne souviens pas avoir montré de cas de transplantation...

Daniel

ploc Ecrivait: evitez de garder une 6 ou 7 qui demande ttt pulpaire,reconstitution,couronne(c'est ds l'air de la pedo la non conservation des 6 cariées et la mise en place des 7 puis des 8) on peut l'etendre aux 7 mais c'est moins frequent par contre il faut qu'il y ait odf demandez à l'odf de gérer la mise en place et l'occlusion:c'est SON pb:)qu'il soit SQ, exclusif ou omni pratiquant l'odf


C'EST N'IMPORTE QUOI!

D'abord j'aurais préféré "éviter" à la place de "evitez". On n'a pas d'ordre à recevoir surtout celui-là!

Quand on imagine l'axe de la 8 , l'absence de point de contact avec la 6, l'occlusion lamentable tout ça en fin de traitement ODF et bien je préfèrerais 1000 fois une conservation de la 7 avec traitement radiculaire et reconstitution.

L'air de la pédo doit être vicié. Quand je lis ça, j'entends: "vous em...dez plus à soigner des dents définitives, on fera des implants derrière".

Notre boulot est de soigner les dents, pour mémoire.

Quant à imaginer un implant, ce sera toujours temps lorsque la 7 sera hors d'usage.(30 ans minimum!) et l'implant : quelle durée ?? J'ai posé la question dans un autre post, je n'ai pas eu la moindre réponse.

C'est sûr, faire des soins sur dents de lait est moins engageant sur le long terme.

Si bjc passe par là ce qui est probable, je repose ma question : " Il y a combien d'années entre les 2 photos début et "aujourd'hui"?


Désolé, mais ça m'a mis en pétard ce post.

ploc

22/04/2008 à 14h58

fais(temps imperatif)ce que tu veux en ton âme et conscience,spriford
et ne sois pas si basique
evidemment que le choix se module,qu'il se prend en decision commune avec l'odf,en fonction du resultat escompté et possible ,de la RCI et de la motivation des parents et du patient,de son âge
etonnant de devoir le preciser:si tout tient à un z enlèves le mentalement
un plan de traitement qd il implique des choix d'extraction de dents trop délabrées se fait à 2:AVEC l'odf ou AVEC l'implanto qd il s'agit d'implanto
ah bien sûr cela demande un peu de temps extra-cab ces reunions, de la part des uns et des autres,bc de confiance et une vision assez commune de la patientèle et de ce que l'on veut esperer obtenir:le mieux avec les moins existants

des heures sup en qqe sorte qui baissent encore le tarif du DC ou du SC...

Désolé, mais ça m'a mis en pétard cette reponse et la vision rétrecie de mon post

NB: la pedo c'est jusqu'à 18 d'après catrose et il y a qqes stades de denture mixte et des permanentes à soigner
si,si,on soigne aussi des permanentes,promis,juré,craché!