prix implants

quelqu'un a t il fait le coût réel d'un implant complet, vis, foret, suprastruture, homologue, etc..., les écarts de prix et les conditions différentes des fabricants me laisse perplexe.

Oui, en effet l'écart est tres important.

Mais la différence entre Nobel et Alpha-bio, n'est pas à la hauteur de la différence entre Dacia et BMW !

Sauf que certains sur ce forum pensent qu'en achetant du Nobel ou du Strauman, il y a des forces paranormales qui les garantissent de tout problème ultérieur !

D'ailleurs, si des implants Porsche ou Yves Saint Laurent existaient, ils les achèteraient !

Bizarrement, les patients ne s'intéressent jamais à la marque de leurs valves cardiaques ou de leur coeur artificiel !

Cela doit être bien subalterne comparé à une vis supportant une ratoune !!!

steph

03/05/2008 à 22h24

Il existe bien des implants Ferrari.

dentissimo

03/05/2008 à 23h36

davemarss Ecrivait:
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> Oui, en effet l'écart est tres important.
>
> Mais la différence entre Nobel et Alpha-bio, n'est
> pas à la hauteur de la différence entre Dacia et
> BMW !
>
> Sauf que certains sur ce forum pensent qu'en
> achetant du Nobel ou du Strauman, il y a des
> forces paranormales qui les garantissent de tout
> problème ultérieur !
>
> D'ailleurs, si des implants Porsche ou Yves Saint
> Laurent existaient, ils les achèteraient !
>
> Bizarrement, les patients ne s'intéressent jamais
> à la marque de leurs valves cardiaques ou de leur
> coeur artificiel !
>
> Cela doit être bien subalterne comparé à une vis
> supportant une ratoune !!!


Je suis d'accord avec toi ... mais pour revenir à ta question sur les les chirurgiens cardiaques

ont il aussi des valves "nobel" à 300€ ou des valves à 55€? toi patient que préfèrerais tu revecoir ?

it's just a question.... a good one?

growler

04/05/2008 à 10h53

mais j'ai le sentiment qu'une grande partie des 245€ de plus c'est pour la suédoise court vêtue qui explique la doc en papier glacé sur le stand "high tech" du salon.

Justement, la question ne se pose pas, puisqu'il n'y a pas ce type de positionnement des fabricants de valve.

Peut être que mon exemple est un peu excessif. Car face à un pronostic vital, il est de mise de choisir le meilleur, je vais dans votre sens, mais il y a des agréments pour ces dispositifs médicaux, et je pense que nos normes sont exigeantes en la matière, il y a donc bien harmonisation, choix d'une norme (comme le font les copistes en adoptant une norme).

En fait, la question est biaisée, vous supposez d'emblée que du Nobel est "le" meilleur système, considérons la formulation inverse :

Est-ce que ceux qui ont milité pour du Nobel durant des années, sont fiers d'être persuadés d'avoir "donné le meilleur à leurs patients" en leur posant du lisse, cylindrique, à hexagone externe ?


Déja, on commence à gamberger.....

dentissimo

04/05/2008 à 19h48

davemarss Ecrivait:
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> Justement, la question ne se pose pas, puisqu'il
> n'y a pas ce type de positionnement des fabricants
> de valve.
>
> Peut être que mon exemple est un peu excessif. Car
> face à un pronostic vital, il est de mise de
> choisir le meilleur, je vais dans votre sens, mais
> il y a des agréments pour ces dispositifs
> médicaux, et je pense que nos normes sont
> exigeantes en la matière, il y a donc bien
> harmonisation, choix d'une norme (comme le font
> les copistes en adoptant une norme).
>
> En fait, la question est biaisée, vous supposez
> d'emblée que du Nobel est "le" meilleur système,
> considérons la formulation inverse :
>
> Est-ce que ceux qui ont milité pour du Nobel
> durant des années, sont fiers d'être persuadés
> d'avoir "donné le meilleur à leurs patients" en
> leur posant du lisse, cylindrique, à hexagone
> externe ?
>
>
> Déja, on commence à gamberger.....

Si je regarde les impactés recouvert d'hydroxy-apatite que l'on vantait être ce qui était de mieux à "l'époque" OUI OUI OUI
il fallait être has been pour poser encore du lisse...quelques années plus tard je ne suis pas sûr d'avoir fait le mauvais choix...(années 90)

avec du recul... pas de fracture, pas de "desostéointégration" prothèse en place, pas de dévissage...
moins bon résultats en phase d'ostéointégration dans les os mous .. oui avec les cylindriques... déjà moins avec les MKII...et des protocoles adaptés...
mais ta question reste interessante car elle me renvoie en mirroir le très bon succès de ces implants et il fonctionneraient toujours aussi bien dans les bonnes indications...

> Je suis d'accord avec toi ... mais pour revenir à
> ta question sur les les chirurgiens cardiaques
>
> ont il aussi des valves "nobel" à 300€ ou des
> valves à 55€? toi patient que préfèrerais tu
> revecoir ?
>
> it's just a question.... a good one?
>


Il faut rajouter un 0 mini pour avoir une idée du prix... ;-)

implant+moignon+homologue+transfert+forets+vis+MO labo hors CCM ou ZIRCONNE= environ 680€ tout titane moignon zirconne 780€ à vos calculettes!(merci pour les renseignements sur les VL et les suédoises)

Si je regarde les impactés recouvert
> d'hydroxy-apatite que l'on vantait être ce qui
> était de mieux à "l'époque" OUI OUI OUI
> il fallait être has been pour poser encore du
> lisse...quelques années plus tard je ne suis pas
> sûr d'avoir fait le mauvais choix...(années 90)
>
> avec du recul... pas de fracture, pas de
> "desostéointégration" prothèse en place, pas de
> dévissage...


Pourquoi ? L'alternative à la religion des implants lisses, c'est l'HA ?

Vous caricaturez.

dentissimo

06/05/2008 à 12h47

davemarss Ecrivait:
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> Si je regarde les impactés recouvert
> > d'hydroxy-apatite que l'on vantait être ce qui
> > était de mieux à "l'époque" OUI OUI OUI
> > il fallait être has been pour poser encore du
> > lisse...quelques années plus tard je ne suis
> pas
> > sûr d'avoir fait le mauvais choix...(années 90)
> >
> > avec du recul... pas de fracture, pas de
> > "desostéointégration" prothèse en place, pas
> de
> > dévissage...
>
>
> Pourquoi ? L'alternative à la religion des
> implants lisses, c'est l'HA ?
>
> Vous caricaturez.


non...tu déformes mes propos... (en 90-95 oui ça l'était, l'aternative)
d'autres part les implants lisses non jamais été une religion.... à propos de caricatures... pourquoi pas une secte pour reprendre des termes déjà utilisés....?

L'HA a été une mode, une vue de l'esprit...

On met du lolo à base de calcium sur l'implant, et l'os vient biberonner tout ça et c'est bien costaud, c'était séduisant.

En 90-95, l'alternative était plutôt les philosophies à état de surface Strauman, et ils ont quasiment eu raison sur tout.
Seul bémol : le principe d'une surface modifiée par addition comme les TPS, vite corrigé par SLA.

De toute façon, je campe sur mes positions : tout marche et tout dure longtemps, il faut juste être un peu critique vis à vis des prix abusifs de certains qui ont leur monopole égratigné par la concurrence.

Et aussi utiliser un système que l'on maitrise bien, évidemment.

Les suédois ont les meilleurs implants, c'est aussi certain que le nuage de Tchernobyl s'arrétant à la frontière suisse !
Surtout qu'ils n'ont rien touché au Replace de Steri oss , à part coller leur étiquette dessus.

(je radote)

dental_implant01_r4lfr4.jpg

dentissimo

06/05/2008 à 18h55

L'HA a été une mode, une vue de l'esprit

Les implants Creux (ITI?) ont été une mode, une vue de l'esprit.

Les implants lame ont été une mode, une vue de l'esprit.

Les sous périostés ont été une mode, une vue de l'eprit.

Les implants décoletté(nobel)ont été une mode (haute couture§§§§) une vue de l'esprit.

Les implants céramique (Sandhaus?) ont été une mode, une vue de l'esprit (peut être le futur).

Les implants impactés ont été une mode, une vue de l'esprit.
Et j'en oublie ...!!

moi à chaque fois.. on me disait que c'était ce qu'il y avait de mieux...

Tu as raison il ne faut pas être aveugle

davemarss Ecrivait:
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> De toute façon, je campe sur mes positions : tout
> marche et tout dure longtemps,

Pas l'HA quand meme ?

LdL Ecrivait:
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> davemarss Ecrivait:
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> > De toute façon, je campe sur mes positions :
> tout
> > marche et tout dure longtemps,
>
> Pas l'HA quand meme ?


La fonction de l'HA n'est pas de "durer" mais de permettre la repousse osseuse et donc de favoriser un contact plus intime entre l'os et le corps de l'implant.

Philippe

dentissimo

15/05/2008 à 20h45

HTI Ecrivait:
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> LdL Ecrivait:
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> > davemarss Ecrivait:
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> > > De toute façon, je campe sur mes positions :
> > tout
> > > marche et tout dure longtemps,
> >
> > Pas l'HA quand meme ?
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> La fonction de l'HA n'est pas de "durer" mais de
> permettre la repousse osseuse et donc de favoriser
> un contact plus intime entre l'os et le corps de
> l'implant.
>
> Philippe
>
nous avons tous compris l'interêt de HA... sauf que quand c'est mal fait( peut être n'as tu pas connu cela) ça se détache trop vite de la surface de l'implant et tu perds ton implant...

Merci les amis pour vos commentaires sur les totos les suédoise et l’hal’ha. Avez déjà observé du titane simplement propre je ne sais pas pourquoi mais l’os aime migrer sur les porosités naturel de ce métal. Ma question du départ est bassement matériel savez vous à combien vous reviens 1 implants. Merci encore pour qui répondra à ces deux interrogations.

> >
> nous avons tous compris l'interêt de HA... sauf
> que quand c'est mal fait( peut être n'as tu pas
> connu cela) ça se détache trop vite de la surface
> de l'implant et tu perds ton implant...
>
>

Nous réalisons des revêtements pour implants médicaux depuis 1983 et d'HA depuis 1988, cela fait quelques pièces traitées. Si l'HA des implants cités est partie c'est tout simplement parce que le recouvrement avait été mal fait, nous sommes d'accord et le résultat pour le patient est catastrophique. Pour autant, faut il supprimer l'HA ?

Je n'ai pas d'avis technique sur l'utilisation ou la non utilisation de l'HA, je constate simplement à ce sujet le consensus de la communautée chirurgicale internationale (600 à 700.000 hanches/an/monde et recul à plus de 15 ans).

Philippe

ladendur Ecrivait:
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> Merci les amis pour vos commentaires sur les
> totos les suédoise et l’hal’ha. Avez déjà
> observé du titane simplement propre je ne sais
> pas pourquoi mais l’os aime migrer sur les
> porosités naturel de ce métal. Ma question du
> départ est bassement matériel savez vous à combien
> vous reviens 1 implants. Merci encore pour qui
> répondra à ces deux interrogations.

Qelle est votre définition du prix de revient ?
Si c'est un simple prix de revient machine c'est tout au plus 3 à 4 dizaines d'euro. Maintenant si vous integrez les frais d'étude, de validation, de CE, ... j'en passe et des meilleures vous seriez surpris...

Philippe

Des petits dentistes audacieux mais à petits moyens initiaux, je pense à Poulmaire, Benhamou, Scortecci....

Ces mecs ont démarre avec leurs moyens de chir-dentistes, pour fonder Biotech, TBR, Diskimplant....

Et idem pour nombre de grands systèmes implantaires, plus internationaux.

Quand on sait que la plupart des implants français ont eu longtemps pour seule origine Sallanches, quelle que soit la marque, vous me reparlerez de vos frais d'ingénieurs et d'étude qui serait si astronomique.
Surtout qu'on est dans la reproduction de systèmes déja dessinés en long et en large.

Si je défends les petits systèmes et les prix abordables, je ne défends pas pour autant toute la soupe des commerciaux.

Le problème, dixit jp Bernard, c'est que les grandes boites cotées en bourse, donc déconnectées un peu de l'interet général, ont à leurs meetings, plus d'analystes financiers que de dentistes.

Reste à savoir le bénéfice pour les patients

Je veux juste connaitre une fois que j’ai tout payée à combien me reviens un implant quand à toujours vouloir payer moins cher nous allons être obligé bientôt d’ envoyer nos réparations ou cire occlusion en chine ou … car nous n’aurons plus de proto en France, les implants seront tous identique sans plus de recherche, à quand les cabinets dans les galeries marchande !

dentissimo

19/05/2008 à 01h50

davemarss Ecrivait:
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> Des petits dentistes audacieux mais à petits
> moyens initiaux, je pense à Poulmaire, Benhamou,
> Scortecci....
>
> Ces mecs ont démarre avec leurs moyens de
> chir-dentistes, pour fonder Biotech, TBR,
> Diskimplant....
>
> Et idem pour nombre de grands systèmes
> implantaires, plus internationaux.
>
> Quand on sait que la plupart des implants français
> ont eu longtemps pour seule origine Sallanches,
> quelle que soit la marque, vous me reparlerez de
> vos frais d'ingénieurs et d'étude qui serait si
> astronomique.
> Surtout qu'on est dans la reproduction de systèmes
> déja dessinés en long et en large.
>
> Si je défends les petits systèmes et les prix
> abordables, je ne défends pas pour autant toute la
> soupe des commerciaux.
>
> Le problème, dixit jp Bernard, c'est que les
> grandes boites cotées en bourse, donc déconnectées
> un peu de l'interet général, ont à leurs meetings,
> plus d'analystes financiers que de dentistes.
>
> Reste à savoir le bénéfice pour les patients
>

j'aime beaucoup ta dernière remarque...

"Reste à savoir le bénéfice pour les patients"

je crois que dans ce fil, tous s'interessent plutôt au meilleur bénéfice du praticien à prendre moins cher....
je ne pense pas que le patient diminue son bénéfice au traitement lorsqu'il est implanté par du Nobel Straumann...et consort?.... il ne l'augmente pas non plus en prenant des copies... et si on lui demande à lui ce qu'il veut, une copie ou un original.. une grande marque ou une petite... à votre avis il répond quoi...?

Cingulum

19/05/2008 à 09h23

si on lui demande à lui ce qu'il veut, une
> copie ou un original.. une grande marque ou une
> petite... à votre avis il répond quoi...?
>
>


Refrain trés fréquent.. mais dans l'absolue, alors plus de compo et que des onlay or et ceram ?
Des ceramique pure, et que des implants plus de stellites...

Il y a bien un impact du prix sur les traitements que l'on fait...
Avoir un systeme implantaire qui réduit de 300E le traitement par implant, répercuté pour le patient, c'est forcément plus d'acceptation de plan de traitement... moins de stellite et des patients à mon sens mieux soigné dans l'ensemble...

Prouvez nous aussi qu'un MIS, un TEKKA, non pas le meme taux de réussite qu'un nobel...

growler

19/05/2008 à 09h40

d'après leur discours, ils ne changeront pas de refrain cingulum, puisque pour eux, la preuve que le taux de réussite sera inférieur réside dans le fait de l'absence de publications pour ces "petites" marques (qui montent, qui montent).

c'est comme lorsqu'on dit qu'il y a une différence autant qu'entre une ferrari et une 2CV, tout est dans l'exagération.

le "meilleur" (je devrais dire parfois le plus prestigieux ou marketé)autant que les "petites" marques de systèmes a besoin, avant tout, d'être correctement utilisé pour donner satisfaction à long terme.

@+

davemarss Ecrivait:
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>
> Quand on sait que la plupart des implants français
> ont eu longtemps pour seule origine Sallanches,
> quelle que soit la marque, vous me reparlerez de
> vos frais d'ingénieurs et d'étude qui serait si
> astronomique.
> Surtout qu'on est dans la reproduction de systèmes
> déja dessinés en long et en large.
>

Euh, vous avez en partie raison mais il n'y a pas qu'une seule entreprise à Sallaches qui produise des implants dentaires, loin de là. De plus je n'ai jamais prétendu que le cout fut astronomique mais si vous modifiez un implant pour x raisons vous devez refaire un plan (s), un proto (s), des essais mécaniques, des pré-séries, un dossier CE (quelques que soit votre modification vous devez representer un dossier complet), ensuite un stock, des instruments... tout cela fait un certain budget que vous devrez "amortir" sur une quantité de produits vendus et vous noterez que je n'ai pas parlé de couts commerciaux.

Philippe