Réhabilitation globale / CMU

Cas CMU ( je ne sais pas comment d'ailleurs car moyens financiers++... )
Réhabilitation globale complexe à prévoir.
Le patient veut le top et en même temps "profiter" de ses droits .
Peu familier de la cmu , j'aimerais savoir ce que vous faites dans ce genre de cas ?
merci

je lui offre 2 brosses à dents, un kit de blanchiement, et adresse 2 C à son centre de secu!!!!!

LE BOUCHER Ecrivait:
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> Cas CMU ( je ne sais pas comment d'ailleurs car
> moyens financiers++... )

Il fait parti des 50% de parasites qui profitent du systéme, ceux que tu vois jamais dans les reportages TV sur la CMU...

> Réhabilitation globale complexe à prévoir.
> Le patient veut le top et en même temps "profiter" de ses droits .
> Peu familier de la cmu , j'aimerais savoir ce que vous faites dans ce genre de cas ?
> merci

Tout en HN...

gai-luron

04/05/2008 à 19h28

non, pas tout en HN


mais il est possible de faire par exemple de la céramique sur les molaires. Le patient se fait rembourser de la valeur d'une couronne métal CMU.
Par contre, pas de Tiers-payant, faire un devis, faire payer et encaisser, et marquer exigence particulière.

Après, je ne dis rien sur le bien-fondé de la demande du patient et sur la question "morale".

comme gai-luron..
Ton role est de soigner, pas de juger qui paye.
Ce sont nos dirigeants qui ont décidé de faire casquer la communauté, pas toi ni nous.

LE BOUCHER Ecrivait:
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> Cas CMU ( je ne sais pas comment d'ailleurs car
> moyens financiers++... )
> Réhabilitation globale complexe à prévoir.
> Le patient veut le top et en même temps "profiter"
> de ses droits .
> Peu familier de la cmu , j'aimerais savoir ce que
> vous faites dans ce genre de cas ?
> merci
>

Deux solutions:
- s'il a des moyens "cachés", tu lui fais au même prix que pour qq d'autre et il paye la différence (mais tu passes par ton prothésiste habituel). Il ne peut pas à la fois demander le top et s'en tirer au prix plancher.
- Il tient à ne rien débourser,tu lui fais au tarif CMU (si c'est une réhabilitation uniquement prothétique et pas non plus trop complexe) mais en passant par un labo délocalisé dont tu as déjà pû contrôler le travail et qui te permettra un minimum de rentabilité sur de gros travaux. Certains (je ne devrais peut être pas mettre de "s")font un travail plus que correct et constant en qualité, sinon je ne les poserais pas (pas tous, loin de là....).
Je précise pour les plus tatillons que ce n'est pas un appel à passer par ces labos...
Vendredi soir, de 19 h00 à 21h00, j'ai préparé un bridge de 13 dents avec provisoires.
J'ai de nombreux cas comme ça et, personnellement, je n'ai jamais demandé de payer la différence (sauf pour les 2° prémo en céramique où je ne demande que 145 Euros, soit la différence entre une CC et une CCM CMU).
Mes patients sont satisfaits (et en rêgle générale, les CMU ne sont pas tjrs faciles à satisfaire...), et je suis satisfait car pas de retouches jusqu'à présent, des teintes respectées et des limites nickel, l'idéal pour des patients à qui j'essaye d'abord d'apprendre à prendre une brosse à dent du bon côté ;.)
(et c'est souvent une cause perdue d'avance...car dans 99 % des cas, la seule prévention pour eux consiste à se pointer chez le dentiste. Triste réalité).
P.S.:CE POST N'A PAS POUR BUT DE RELANCER LE DEBAT SUR LES LABOS DELOCALISES (que je ne préconise pas de toutes façons)mais juste de donner une solution pour ce genre de cas ;.)))!!!!
Je préfère préciser des fois que ce soit de nouveau mal interprété...

Le Choixpeau magique

04/05/2008 à 20h17

Et bien sûr toutes tes endos sont nickels, les traitements sont tous repris, etc...

Sous digue avec microscope et tout le toutim, bien évidemment...

Le Choixpeau magique Ecrivait:
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> Et bien sûr toutes tes endos sont nickels, les
> traitements sont tous repris, etc...


Evidemment, c'est ce qui fait que le travail sur des CMU peut être rentable. La rentabilité sur la prothèse est certes inférieure, mais cela te fait déjà faire des soins (nécessaires, pas inventés...comme je le vois souvent et pas sur des patients CMU...)et un patient CMU fera toujours faire les prothèses qu'il faut faire, contrairement à un non-CMU qui se contentera parfois d'une couronne là où 3 sont nécessaires.
Je reprends TOUTES les endos avant de faire de la fixe, que le patient soit CMU ou pas: j'ai pas envie, pour lui comme pour moi, de le revoir 1 an après avec une pêche sous un bridge.
Il faut arrêter de croire que lorsque l'on travaille sur des patients CMU,on travaille moins bien. Plus je circule sur ce forum, plus je constate que certains sont très loin de la réalité du terrain: il faut des cabinets pour soigner (et le mieux possible) les CMU, sinon, ils viendront sonner à vos portes...
Pour ma part, j'ai les deux types d'activité: CMU d'un côté et patientèle "select" (rien de discriminatoire ni pour les uns, ni pour les autres dans ce terme...) donc je connais bien les deux pratiques et elles ne sont pas antinomiques...
La seule chose à savoir, c'est que lorsque l'on traite des CMU, il ne faut pas rechigner à la tache: la rentabilité est directement liée au boulot abattu mais c'est possible sans en abuser .

narik Ecrivait:
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> Sous digue avec microscope et tout le toutim, bien
> évidemment...


Oui, comme 100 % des Nonoliens sans doute ;.)
Quand on aura passé trois heures par patient à faire une endo, ce ne sont plus les CMU qui assiégeront nos cabinet, mais tous les patients qui n'auront pas été traités.
Je croûle déjà sous les urgences, alors imagines un peu la scène:
Monsieur Momo, CMUiste patenté, hygiène de chacal, vient se faire extraire sa dent. Je passe déjà un quart d'heure à lui expliquer que sa dent, on peut lui sauver. Tu crois vraiment que je vais ensuite lui expliquer que je vais lui poser un champ opératoire, passer trois plombes à lui sauver une ratiche dont le gars n'a rien à foutre et sous microscope !!!
Je suis déjà bien content d'arriver à faire des endos systématiquement à l'apex et sans jamais laisser un canal à moitié obturé.
J'estime que c'est plutôt pas mal vu les patients que j'ai souvent.
Sans agressivité aucune de ma part, les gars,par pitié, revenez un peu à la réalité du terrain.
Il y a déjà trop de soins à faire et pas assez de petites mains comme les notres pour les faire...
Alors oui à la digue et tout le tralala quand on peut et que le patient l'accepte (et je ne me gêne pas quand je peux y avoir recours), mais je peux vous assurer que 80 % d'entre eux me la jetteraient par terre si je tentais de leur mettre..Est ce que pour autant, on ne doit pas les traiter? Il ne s'agit pas de niveler notre boulot par le bas, bien au contraire mais de s'adapter à certaines réalités dont beaucoup semblent bien loin...
Et je n'ai jamais aussi bien travaillé et avec un environnement matériel qui s'étoffe au fil des ans (pas de droit à l'erreur car pas de temps à perdre après, ça motive...).
...

steph

04/05/2008 à 21h12

Qu'est-ce que c'est que ce discours?
Pourquoi veux-tu qu'on soit déconnecté de la réalité, tous ceux qui postent ici travaillent sur du vivant comme tu dis, ont des endos à faire, des urgences à gérer, des cas complexes à traiter...
Ils n'ont peut-être tout simplement pas envie de soigner jusqu'à 22h30, pas envie de s'emmerder avec une salive qui s'infiltre partout et pas envie d'avoir à se justifier de leurs tarifs à longueur de journée.
Qu'on soit en libéral, en collaboration, en mutuelle et centres de soins, tous nos patients se ressemblent (qui ne s'est pas reconnu dans les chroniques de Pal?).

steph Ecrivait:
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> Qu'est-ce que c'est que ce discours?
> Pourquoi veux-tu qu'on soit déconnecté de la
> réalité, tous ceux qui postent ici travaillent sur
> du vivant comme tu dis, ont des endos à faire, des
> urgences à gérer, des cas complexes à traiter...
> Ils n'ont peut-être tout simplement pas envie de
> soigner jusqu'à 22h30, pas envie de s'emmerder
> avec une salive qui s'infiltre partout et pas
> envie d'avoir à se justifier de leurs tarifs à
> longueur de journée.
> Qu'on soit en libéral, en collaboration, en
> mutuelle et centres de soins, tous nos patients se
> ressemblent (qui ne s'est pas reconnu dans les
> chroniques de Pal?).

C'est reparti pour un tour...
Ce discours, c'est pour essayer de faire comprendre à certains qu'il n'y a pas que des cabinets qui font 0.5 % de CMU mais d'autres qui en font 50 % et que si ces cabinets n'étaient pas là, ceux qui les refusent auraient déjà la Sécu et le CO sur le dos.
Et la pratique clinique,par la force des choses n'y est pas la même, sans que pour autant les compétences des CD qui y exercent ne soit à remettre en question.
Je ne critique absolument pas les cabinets où l'on se contente d'un patient CMU tous les trois mois, c'est seulement un autre mode de fonctionnement. Estimer que l'on ne peut soigner qu'en passant 3 heures par patient et en posant systématiquement la digue, c'est tout simplement se cacher la réalité des soins en France au jour d'aujourd'hui.
Il ne faut pas s'attendre à une baisse des soins dits sociaux dans notre pays, c'est juste une réalité...
Je le répète et j'insiste bien:JE PEUX COMPRENDRE QUE L'ON SE REFUSE A CE GENRE DE SOINS car c'est vraiment pénible mais par pitié ne jetez pas la pierre à ceux qui font les soins de manière plus basique, simplement et dans ce cadre bien précis et sans pour autant faire de la m....parce qu'il n'y a pas moyen de faire autrement sur un certain type de population qui sera dans les années à venir encore plus conséquente!!!!
Et non, tous nos patients ne se ressemblent pas et d'un cabinet à l'autre, je peux t'assurer que les proportions ne sont pas les mêmes!Et je parle en connaissance de cause car j'ai les deux types de pratiques sur deux cabinets différents.
Et mes journées à moi se terminent souvent à 22 h00, simplement pour ne pas faire n'importe quoi, même sur des patients CMU.
Et je me répète encore, je n'ai aucun grief contre les cabinets spécialisé, ni même ceux qui refusent les CMU (ce qui est déontologiquement interdit,je le rappelle, mais qui se comprend) et j'essaye moi même de tendre le plus possible vers ce type d'exercice.
La seule chose que je demande, c'est parfois un peu moins de suffisance de la part de qqs uns pour qui la température de l'hypochorite est finalement plus importante que le patient lui même...
P.S.1: cela ne t'était de plus pas particulièrement destiné d'où mon étonnement...
P.S. 2: faire des soins basiques sur certains patients ne m'empêchent pas de cumuler les diplômes...

Le Choixpeau magique

05/05/2008 à 01h02

naubru340 Ecrivait:
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> Evidemment, c'est ce qui fait que le travail sur
> des CMU peut être rentable. La rentabilité sur la
> prothèse est certes inférieure, mais cela te fait
> déjà faire des soins

Et depuis quand des soins correctement réalisés au tarif opposable peuvent-ils être rentables ?

Le Choixpeau magique

05/05/2008 à 01h07

naubru340 Ecrivait:
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> Alors oui à la digue et tout le tralala quand on
> peut et que le patient l'accepte

Est-ce que c'est aussi le patient qui choisit la conicité apicale, le diamètre du foramen ou la technique d'obturation ?

> mais je peux
> vous assurer que 80 % d'entre eux me la
> jetteraient par terre si je tentais de leur
> mettre..

Il doit y avoir un microclimat de par chez toi qui fait réagir les patients ainsi, j'ai travaillé six mois dans un cabinet avec beaucoup de CMU, je n'ai jamais vu un patient refuser la digue...

> mais de s'adapter à
> certaines réalités dont beaucoup semblent bien
> loin...

Quelles réalités ? Soignons nous des patients de démonstration ?

Le Choixpeau magique

05/05/2008 à 01h10

Et au passage, je trouve assez gerbant ce discours consistant à dire que pour "ces patients" (que tu méprise au passage considérablement), faire de la merde est bien suffisant (on ne va pas donner de la confiture à des cochons, en résumé), tout en faisant presque passer cela pour de l'humanisme voir de la charité.

Le Choixpeau magique Ecrivait:
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> Et au passage, je trouve assez gerbant ce discours
> consistant à dire que pour "ces patients" (que tu
> méprise au passage considérablement), faire de la
> merde est bien suffisant (on ne va pas donner de
> la confiture à des cochons, en résumé), tout en
> faisant presque passer cela pour de l'humanisme
> voir de la charité.


Tu le fais exprès de ne rien comprendre?
Je viens de t'expliquer que je me mettais en quatre pour leur faire les meilleurs soins possibles.
Dire que je les méprise est d'une connerie sans borne indigne d'un pseudo-CD.
Viens travailler 11 heures par jour dans mon cabinet et tu pourras donner ton avis aussi nul soit-il.
Le mépris et la suffisance dont tu fais preuve ne mérite même pas que je continue à t'expliquer clairement des principes que tu ne comprends pas de toute manière.
Si nombre d'Eugénoliens quittent ce forum, c'est à cause de raisonnement à la c... comme le tien.
Et je pense ne pas tarder à faire la même chose lorsque je vois le niveau de bassesse de ce genre de commentaires...

Le Choixpeau magique

05/05/2008 à 01h53

naubru340 Ecrivait:
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> Je viens de t'expliquer que je me mettais en
> quatre pour leur faire les meilleurs soins
> possibles.

"Monsieur Momo, CMUiste patenté, hygiène de chacal, vient se faire extraire sa dent. Je passe déjà un quart d'heure à lui expliquer que sa dent, on peut lui sauver. Tu crois vraiment que je vais ensuite lui expliquer que je vais lui poser un champ opératoire, passer trois plombes à lui sauver une ratiche dont le gars n'a rien à foutre et sous microscope !!! "

JeRis

05/05/2008 à 09h32

... le principe de naubru est celui des centres de soins: il est de pouvoir dire qu'on les "soigne" tous, en plus d'être rentable ... la demande est très forte, on ne peut pas refuser sans avoir chefaillon sur le dos, les journées ne sont pas extensibles ... il faudrait donc composer ... au détriment de quoi? la qualité des prestations? la qualité de vie du CD? autre ...?

Cingulum

07/05/2008 à 14h09

un truc que je comprends pas... vous parlez de non rentabilité de soins chez les patients CMU...

Les soins ne sont ils pas honorés a la meme valeur, CMU ou pas ?

Le probleme est plutot une question d'organisation non ?

Qu'est ce qu'on économise à pas mettre une digue ?
5 min? une digue ?

Tenez par exemple ce matin, patiente CMU, plan de traitement , coronnes stellite en bas ...

Endo sur 48, 45min mais disons 1 heure en moyenne
SC33 dans la foulée puisque la digue est mise cela prend 10min.
Digue, loupe, thermafil, tenon titane...

J'en profite pour extraire 47 avec la meme tronculaire 15min..

Donc 1h25: Z6 + SC33 + SC34 + dc16 = 202.89E
cela fait 145E de l'heure...

Si on fait prep + emp + Provisoire....dans la meme seance, n'en parlons pas..


Le probleme pour moi avec la CMU c'est de déresponsabilisé les gens et qu'il ne respectent plus rien aprés...

Mais le respect est une regle que j'applique à tout mes patients...
La rentabilité est une question d'organisation...

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lezard

07/05/2008 à 16h49

+ 2 mn pour prendre les photos

adhoc

07/05/2008 à 17h25

+3 mn pour développer la radio!! Capteur naze?

Cingulum

07/05/2008 à 18h04

Les photos c'est pendant que l'Hypo agit...
et oui certains de mes film Digora sont un peu fatigué... sur la liste des prochains achats...:)

lezard Ecrivait:
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> + 2 mn pour prendre les photos

adhoc

07/05/2008 à 19h36

... ou un peu plus!

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Le Choixpeau magique

08/05/2008 à 02h40

En fait si je comprends bien, quand vous traitez un patient non CMU, vous surfacturez à mort !?

annie

08/05/2008 à 05h08

je ne sais si c'est la radio,mais il semble y avoir une carie mésiale qui est en contact avec le canal obturé! a quoi cela sert il de mettre la digue si c'est pout être contaminé d'un autre coté?
*ps: ce n'est peut être qu'un artefact,mais sinon...