article de bessis sur l'ordre : quel sandale si c'est vrai !!!

Tiens pour une fois je ne suis pas d'accord avec mark et améli.

Pourrait on me donner les motivations qu'un CD a pour siéger au CO?
Car de mon côté les expériences persos que j'ai autour de moi ne montrent de l'intérêt que par le pouvoir et le réseau d'influences que cette fonction permet d'approcher.
Si quelqu'un a d'autres hypothèses...

PS : j'ai oublié les bons gueuletons entre "potes"....Désolé...

Marc Apap

12/05/2008 à 19h03

Je partage entièrement le point de vue de docdent. Et ce qu'il y a de très malsain avec le conseil de l'ordre, c'est le sentiment d'inquisition qu'il fait régner dès qu'on trouve un petit quelque chose à redire concernant certains de ses membres et leur comportement comme par hasard bien peu déontologique.

Chez vous, l'ordre et le syndicat ont la même adresse?

Ewing

12/05/2008 à 19h53

Le débat prend une autre tournure d'inquisistion.

Je suis d'accord qu'un conseiller de l'ordre soit rémunérer. Vous connaissez des gens qui travaille gratos?
Par contre, il faut officialiser ces salaires et justifier les sommes versées aux retraitées.

L'idée de la pétition était pour que l'ordre dévoile le côté officieux des ces salaires.

Ameli a raison lorsqu'il dit que Bessis veut quelque chose. Peut-être lui a-t'on refuser autre chose (comme le post sur les Steichein). Ne tombons pas dans le piège de cet avocat !!

Absolument pas d'accord.
530 euros par jours avec un maximum de 130jours par an, cela fait quand meme 68900 euros par an.
Plus les frais, certainement.
C'est enormement plus que ce que je gagne et que ce gagnent mes confreres et consoeurs autour de moi (nous sommes dans le Sud).
Et nous travaillons plus que 130 jours par an.
Ca me fait ièche.
Surtout pour ce qu'ils font.
J'accepterais très volontiers de sièger au national.
Pas vous ?

68900E de bénéf ça me semble en dessous de la moyenne non?
Vous faites réellement moins dans le sud?

kartman

12/05/2008 à 21h57

oui

Surpris je suis...

Au fait Bessis, il prend combien pour une journée de conférence ?

jeff2

12/05/2008 à 23h06

plouf Ecrivait:
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> Au fait Bessis, il prend combien pour une journée
> de conférence ?

bessis a deux diplomes, CD et avocat
toi tu en as combien?

qu'ils soient indemnisés c'est normal (530 € par journée ok sauf si c'est juste de 10h à midi) , le problème comme partout c'est le cumul.

jeff2 Ecrivait:
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> bessis a deux diplomes, CD et avocat
> toi tu en as combien?



Pour ma part, j'ai mon brevet de 50 m et mon permis bateau. Ceci dit, Bessis le précise, son diplôme d'avocat il l'a pas encore, il est "en cours de finition". Ou alors j'ai mal compris.

rapelapente

13/05/2008 à 08h38

crognié Ecrivait:
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> Sache que ce fameux "tribunal" est présidé par un
> magistrat professionnel des cours administratives,
> qui lui a bien fait l' école de la magistrature et
> si tu veux passer directement au pénal pour un
> litige avec un patient, libre à toi, mais je ne
> pense pas que le professionnel de santé que tu es
> en ressortirait gagnant

NON ! La section disciplinaire du régional(première instance) n'est composée que de dentistes !!!
D'où les "jugements" imbéciles et les règlements de comptes personnels auxquels on peut assister.
Cà n'est qu'en appel au national que siège un conseiller d'état, qui modère les ardeurs vengeresses de ces vieux débiles.
En cas de litige réel avec un patient cela n'est pas le pénal qui est concerné mais le Tribunal Civil. Que l'ordre existe ou pas !
Si tu passe au pénal (ou aux assises..) c'est pour des pour des raisons qui de toutes façons ne concernent pas l'ordre...
L'ordre n'est là, dans les faits, que pour appliquer un code de déontologie dépassé et pour freiner une réelle modernisation de la profession, voir l'attitude stupide vis a vis du tiers payant et même... de l'utilisation des cartes de crédit...
L'ORDRE DOIT DISPARAITRE !
C'EST UNE STRUCTURE INUTILE ET COUTEUSE.
Cà vous plait d'entretenir ces retraités cumulards ?

Il vous en faut encore combien de couches pour le réaliser ?

jeff2 Ecrivait:

> bessis a deux diplomes, CD et avocat
> toi tu en as combien?
>

Pourquoi la rémunération c'est au poids du paquet de diplômes ?
Il y a des bons dentistes et des mauvais dentistes. Il y a des bons avocats et des mauvais avocats. L'addition des deux compétences n'implique pas nécessairement l'addition des qualités ou des défauts. Toutes les combinaisons sont possibles.

Voici quelques temps, dans mon département était donnée une conférence de Bessis sur la nomenclature. Je pensais que le juriste allait nous expliquer quelques ficelles, comment nous défendre contre une application littérale de la nomenclature, nous instruire des évolutions de la jurisprudence. Ce ne fut que la litanie de la nomenclature. Nos CDC locaux auraient fait au moins aussi bien et certainement dans une ambiance plus décontractée. Pour cette prestation très décevante j'ai entendu dire qu'il avait pris 3000 euros mais faut-il se fier aux ouï dire ?

Dans notre profession, curieusement, nous sommes relativement nombreux à posséder plusieurs compétences, deux voire trois formations. Cela n'a donc rien d'exceptionnel.

c'est comme un entraineur dans le sport

quand il reprends une équipe de bras cassés que fait il ?

il reprends les choses a la base
déplacements
placements
passes


l'immense majorité des dentistes sont des bras cassés qui n'ont jamais vraiment lu nomenclature ni convention

il est certain que dans une conf de bessis le taux monte legerement

mais combien viennent la pour apprendre une stratégie-pognon alors qu'ils ne savent pas tous coter plusieurs cavités sur 1 dent , ni que la couronne acier est deplafonnée

je ne parle même pas des IC par pudeur ...

Oui tu as raison. Quand on assiste à ce type de formation, c'est surprenant de constater le nombres de praticiens, et je ne parle pas uniquement des débutants, qui ont une mauvaise connaissance de la nomenclature au quotidien et le convention qui les lie à l'AM.

hop

13/05/2008 à 10h08

cyberquenottes Ecrivait:
-------------------------------------------------------
>
> je ne parle même pas des IC par pudeur ...

koaaa ?!?

les ic sont déplafonnés ?!?!? ¦8o)
pourtant marco m'a dit le contraire..

hop Ecrivait:
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> cyberquenottes Ecrivait:

> koaaa ?!?
>
> les ic sont déplafonnés ?!?!? ¦8o)
> pourtant marco m'a dit le contraire..
>
------------------
j'ai pas dit ca
------------------


cyberquenottes Ecrivait:
-------------------------------------------------------
ils ne savent pas tous
> coter plusieurs cavités sur 1 dent , ni que la
> couronne acier est deplafonnée
>
> je ne parle même pas des IC par pudeur ...

gai-luron

13/05/2008 à 10h20

ils sont déplafonnés???

marco???

Marcoledentisto

13/05/2008 à 10h31

gai-luron Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> ils sont déplafonnés???
>
> marco???

Bouuuuuh! J'en peut pus!


D'abord, faut pus en faire des IC, c'est la DAM de la sécu qui m'l'a dit......

wouai.....Il faut faire des SC33.
Et en plus nos patients ils sont entièrement remboursés et ça c'est cool....

rapelapente

13/05/2008 à 12h14

cyberquenottes Ecrivait:

> l'immense majorité des dentistes sont des bras
> cassés qui n'ont jamais vraiment lu nomenclature


Bras cassés, bouche cousue, et petit doigt sur la couture du pantalon...

rapelapente Ecrivait:
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> L'ORDRE DOIT DISPARAITRE !

J'admire l'avis tranché de rapelapente.
Mais la nature a horreur du vide.
Donc, qui prendrait la place de l'Ordre ?
- pour le respect des réglementations et les contrôles : la préfecture par l'intermédiaire de la DDASS. On connait sa grande mansuétude. Celà étant, il serait temps que l'Ordre se mêle de cet aspect déplaisant, sinon, la DDASS le fera et ça fera mal.
- pour les conflits avec la sécu : le tribunal. On peut prévoir une flambée des procédures pénales, car du moment qu'on doit aller au tribunal pour quelques actes fictifs ou supposés tels, ce sera pour porter plainte pour escroquerie à la sécu. Il faudra songer au casier judiciaire...
- pour les conflits avec les patients : on oublie souvent l'effet tampon du CO, qui arrive à trouver une solution à beaucoup de causes qui paraissent perdues et destinées d'emblée aux tribunaux. Donc, augmentation du nombre de procédures, avec augmentation du pouvoir des experts. UN (1)expert sera juge... compétent ou non, c'est lui qui aura le pouvoir. Donc, chance ou pas... il ne faudra pas compter sur le juge qui délèguera à l'expert. Je ne vois pas les confrères lutter contre des associations de consommateurs, qui savent faire de la mauvaise pub...
- pour les conflits entre confrères : tribunaux. ça va mettre de l'ambiance dans la profession ! on va chercher des témoins, des copains prêts à jurer n'importe quoi, comme dans les divorces pour "fautes" d'antant !

Améliorer le comportement de certains conseillers ordinaux, oui, en liquider certains, améliorer le fonctionnement et la transparence, oui.
Mais je ne suis prêt à voter pour sa disparition. Je regrette simplement sa lacheté et sa mollesse. Mais il y a davantage d'inconvénients à le supprimer.

Ah la la

il faut bien faire le distinguo entre le membre du CO des "petits departements" ruraux qui est debordé par son activité pro et qui vient à 21 h aux réunions qui sait juger avec sagesse du type qui bosse et qui peut faire des conneries
, et les membres des gros departements ( qui font de leur fonction ordinale un veritable metier, qui sont nommés expert auprés des tribunaux on ne sait par quel miracle (sans titre universitaire , et sans cabinet privé....)
C'est a eux que Bessis semble plutôt s'en prendre,non?

rapelapente dixit :
NON ! La section disciplinaire du régional(première instance) n'est composée que de dentistes !!!

NON,depuis 2007, le Conseil Régional a principalement un rôle administratif et la section disciplinaire est bien présidée par un juge des tribunaux administratifs (les assesseurs , eux,sont bien des dentistes.)
Tout confère peut faire acte de candidature au Régional s' il a plus de 3 ans d' exercice,pourquoi vous en priver ?