hygiénistes pour ou contre ?

en dehors de tout débat sur l'aspect légal et ordinal, j'aimerai avoir votre argumentaire positif ou négatif sur la présence des hygiénistes ( type suisse ou usa ) à nos cotés
merci de vos analyses

emma

30/01/2005 à 11h00

POUR !!!!!!
Ne serait ce pas formidable de travailler dans des bouches super bien entretenues par ce corps de métier ?

Y a pas d'argument contre, y a juste la réalité du terrain.

En France, nous sommes à moins d'une demi assistante par cabinet.

Alors des hygiénistes ....

3 fois pour, je l'ai déjà écrit sur ce site.

Ayant créer l'UFSBD en 1971 dans mon département, mais gentils collègues me faisaient " la gueule " car j'allais tuer le métier, je constate que notre profession va bien, contrairement à ce que je lis sur ce forum.

Il faut positiver.

N'ayons pas peur des hygiènistes. Vive le travail dans un milieu clean, nos cabinets le sont, pourquoi pas les bouches.

A+

( type suisse ou usa ) ??? type le monde entier, oui. archi pour. et que ceux que ça amuse de passer 1/2 heure pour un sc12 me donnent leurs arguments.

Y'a que les plus mauvais qui auront peur de se faire piquer un boulot qu'ils ne font même pas .(à moins que ce ne soient les plus séniles)

Séniles...tu me vises?

A+

Pas cette fois.(pas de messages privés STP, ça exaspère Antoine)

sbire

30/01/2005 à 12h51

1000 fois pour....
plaisir de travailler dans une belle bouche,
"déchargement" de l'hygiène,
possibilité d'évolution pour des assistantes motivées,
validation de nos "capacités managériales"(?)
10.000 fois pour....

Quand j’ai traité entièrement une bouche et que je revois les patients tous les six mois, il n’y a pratiquement plus rien à leur faire pendant 5 à 10 ans, en dehors de radios de contrôle, détartrages et quelques conseils d’entretien.
Si les gens consultaient régulièrement une hygiéniste dès leur plus jeune âge, les dentistes auraient forcément moins de travaux compliqués à réaliser. A terme, on devrait assister à une augmentation considérable du nombre d’hygiénistes et une diminution drastique de celui des dentistes. Peut-être alors que certaines hygiénistes se spécialiseraient en dentisterie pour compenser le manque cruel de dentistes dans les campagnes…. Bon, je m’égare.
Je me pose une question : dans tous ces pays que certains admirent (USA, Suisse) parce qu’il ont des hygiénistes, est-ce que la santé dentaire des gens est nettement meilleure qu’en France ? Je crains bien que non. D’après ce que je lis ou entends, les dentistes ont toujours autant de travail. Pourquoi ?
Sans doute parce que comme partout, les gens ne consultent que quand ils ont un problème.
Vu les honoraires pratiqués dans ces pays et la couverture sociale quasi nulle, on peut comprendre pourquoi.
Si l’on n’incite pas les patients à voir régulièrement l’hygiéniste, seuls les plus riches ou les plus motivés le feront. Hélas, ceux-là ne représentent pas, loin s’en faut, la population qui en a le plus besoin.
Un confrère suisse m’a dit ce qui lui coûtait son hygiéniste. Chez eux, le détartrage est autrement plus cher que SC 12.
S’il existe un corps d’hygiénistes en France, avec des honoraires imposés par la sécu, pensez vous qu’elle va leur demander de facturer SC 12, alors qu’elles auront un diplôme inférieur à celui d’un chirurgien-dentiste ? Ce sera forcément moins, du même genre que les honoraires inadmissibles que la SS impose aux infirmières pour une injection ou aux kinés pour une séance de soins. Comment alors payer décemment ces personnes qui seront nos employés ?
J’en conclus que, hygiénistes ou pas, la santé dentaire des Français ne pourra guère s’améliorer si l’on n’informe pas le public de l’intérêt à consulter préventivement, et qu’on ne l’incite pas concrètement à le faire.

Je voudrai parler du systeme suisse que je connais bien.
L'assurance IMPOSE une visite annuel sinon le contrat est annulé. A la premiere visite le praticien doit évaluer l'integralité des besoins en soins et doit en informer l'assurance qui accepte le plus souvent de les prendre en charge.
Apres cette phase on quitte les soins de reparation pour des soins de prevention-prophylaxie. Les medecins-dentistes suisses ont toujours beaucoup de travail mais le travail est different du notre et supervisent les hygienistes.Bien sur, les honoraires n'ont rien a voir avec le SC12 francais
Pour ceux qui ne le savent pas: les hygienistes existent en France, ce sont des infirmieres diplomées francaise ou des hygiénistes avec diplome europeen qui travaillent dans des cabinets dentaires francais. Personne n'en souhaite en parler et les conseils de l'ordre le tolere plus ou moins selon les regions.

Pour répondre à M.Apap, je suis allé une semaine chez Herluf S. au Danemark. Ils ont mis en place une politique de prévention depuis plus de trente ans, avec obligation de consulter périodiquement sous peine de ne plus être couvert par les assurances. Il ne fait quasiment plus de soins, mais beaucoup de paro, prophylaxie, maintenance. Il a une hygiéniste qui le seconde et a l'intelligence de ne pas craindre sa concurrence.

mon cher marc, tu te mélanges un peu les pinceaux sur ce coup.

Mon cher Alhoun, les réponses d'albert et ben confirment que j'ai raison.
Auriez vous tous compris que je redoute l'arrivée des hygiénistes?
La question n'est pas de savoir si les hygiénistes sont utiles (ils/elles le sont), mais de voir, dans notre contexte français, comment s'effectuerait la mise en place de ce corps de praticiens.
A condition de leur offir des honoraires décents et d'imposer des visites régulières, je suis plus que d'accord avec le principe.
Mais leur proposer un salaire de misère, sans informer le public ni lui imposer des contrôles,je suis contre.

Y'en a un paquet qui travaille déjà en France, sans bruit, pour le plus grand plaisir des patients.

Ne vaut-il pas mieux faire ses affaires avec la santé qu'avec la maladie?
Des praticiens en visite dans mon cabinet m'ont dit qu'ils étaient surpris de la propreté des bouches de nos patients. Cette remarque est elle même surprenante car cela devrait être naturel.
A la prise en charge d'un patient il y a systématiquement depuis toujours des scéances qui ont changé de nom avec la mode: instuction d'hygienne orale, préparation initiale et aujourd'hui prophylaxie et évaluation des risques.
Dans certains pays on ne revend pas son cabinet sans les hygienistes. Ceux ci représentant une grande part de l'activité du cabinet.
Je me sens plus à l'aise en proposant à mes patient non seulement de bien préparer le terrain de bonnes réparation , mais de tout mettre en oeuvre pour que les maladies ne réaparaissent pas.
Nous avons une personne spécialées dans la prophylaxie dans notre cabinet.

Entendu sur France info la semaine dernière: 3 millions de français ne se lavent jamais, édifiant.

Si l'on transpose cela au niveau de l'hygiène dentaire on doit bien arriver à des dizaines de millions?

Pour Christian Vallé, j'avais écrit un post sur la santé et la maladie. En France (et ailleurs surement) on ne s'occupe pas de la santé on s'occupe de la maladie.

La maladie rapporte aux multinationales pas la santé...

A+

domi38

31/01/2005 à 01h05

Marc Apap a écrit:
-------------------------------------------------------
>
> comment
> s'effectuerait la mise en place de ce corps de
> praticiens.
> A condition de leur offir des honoraires décents
> et d'imposer des visites régulières, je suis plus
> que d'accord avec le principe.
> Mais leur proposer un salaire de misère, sans
> informer le public ni lui imposer des contrôles,je
> suis contre.
>
A mon sens, tout à fait juste! Je ne suis pas sûr que les moyens nous soient donnés de leur permettre de travailler dans de bonnes conditions!

D'autre part qui dit que les pouvoirs publics n'envisageraient pas de créer un corps d'hygiéniste totalement indépendant de nos cabinets sur lequel nous n'aurions aucun contrôle. Je pense que peu de "décideurs" sont prêts à nous faire ce "cadeau"!

Qu'attendez-vous pôur former vos assistantes à faire le boulot de l'hygiéniste ?

patvat

31/01/2005 à 08h15

ayant travaille aux US j etais dentiste avec un autres confrere avec 5 fauteuils en salles specialisees 7 assistantes il y avait 2 hygienistes un travail ideal en france les assistantes n ont pas le droit de toucher les patients ( emp antagoniste pose de provisoires etc ...) je suis pour les hygienistes on a assez a faire

Les hygiénistes, de toute façon peu nombreuses (on n'est déjà pas foutu de former des infirmières en nombre suffisant) ne seraient pas attirées par des cabinets ou conditions de travail médiocres.
Mais bon, il est vrai que ça fonctionne partout ailleurs, mais qu'en France c'est différent.....

le père apap a raison sur le fait que la santé en france (enfin, plutot la gestion de la maladie) est un peu sclérosée... voire carrément "momifiée" par la nomenclature qui, si elle part d'une excellente idée (y a peu de pays qui ont un système de couverture santé comme le notre), n'évolue pas... alors que le monde change. Aujourd'hui, si on beugle pour ré-évaluer le sc12 on nous criera dessus qu'on se rattrape sur les prothèses... ce qui est vrai. Or les hygiènistes libérales n'auront pas les prothèses pour rentabiliser... (quoi qu'il peut etre intéressant de regarder les comptes d'un pédicure-podologue) ... ceci dit les frais ne seraient pas les même non plus... il faudrait donc les inclure dans nos cabinets, comme salariés... et c'est ça qui fait sûrement peur à plus d'un (ho là là tu te rends pas compte, les charges !)
Qu'en pensent nos syndicats ? Visiblement la profession est pour... allons Marc, un peu d'utopie !

finalement en ce qui concerne les hygiénistes féminins, je suis absolument tout contre...

Algi

31/01/2005 à 20h49

Pour et ce aprés avoir lu toutes les interventions attentivement....

Idée en attendant: contacter mutuelles, leur parler de la suisse et de la paro medicale.... leur laisser entrevoir les avantages pour eux que celà représente sur le moyen et long terme et ensuite signer protocoles qui seraient des protocoles gagnant gagnant puisque patients serieux et motivés (motivés car virés si font pas visites de controle et ne suivent pas prescriptions)= gros boulot/grosses dépenses au départ mais ensuite juste de l'entretien... reste juste à formuler un contrat de partenariat et de bonne pratique patient-praticien-assureur et s'assurer que Ordre est OK.

Zorbeca..... un avis?

C'est ce qui se passe au Dannemark: les patient payent pour ne pas avoir de pb dentaires. Ici, ils payent pour réparer. Cherchez l'erreur...