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en cas de clash avec la sécu: vos avis!!!
24/07/2008 à 11h30
pour moi c'est :
-Soins: ré-alignement avec la moyenne européenne du prix des soins...avec indexation du tarif avec l'inflation...donc tarifs révisables annuellement...
-Prothèse et autres... négocier avec les mutuelles pour les remboursements sur la base actuelle de la convention...çà leur donne une idée de stabilité...mais en faisant une "pseudo convention" unique à proposer à TOUTES les mutuelles...elles y adhèrent ou pas...c'est à nous de tenir les rennes si on veut pas se faire bouffer...bien entendu maintenir nos tarifs libres sur ces parties...ou au moins faire une fourchette de tarifs réaliste et révisable annuellement aussi fonction de l'inflation
24/07/2008 à 12h18
Je ne suis pas d'accord du tout. Tes propositions impliquent une uniformité des tarifs entre tous les praticiens, c'était la volonté des syndicats et c'est ça qui a causé notre perte.
Il n'est pas possible qu'un praticien de Paris XVI pratique les mêmes tarifs qu'un autre en pleine campagne où le m² ne coûte rien; qu'un praticien qui passe 1 heure sur un compo prenne les mêmes honoraires qu'un autre qui va enchainer les patients, trois dents par quart d'heure et quatre patients par heure; qu'un praticien qui envoie sa fixée en asie du sud est prenne les mêmes honoraires qu'un autre qui va passer moultes séances avec préparation paro/chir, prise d'empreinte tertiaire, montage en artic, cires de diagnostic, etc...
La négociation avec les mutuelles et assurances ne peut se faire que praticien par praticien, en gardant bien à l'esprit que la démographie nous met en position de force.
24/07/2008 à 12h40
Le Choixpeau magique Ecrivait:
diagnostic, etc...
>
> La négociation avec les mutuelles et assurances ne
> peut se faire que praticien par praticien, en
> gardant bien à l'esprit que la démographie nous
> met en position de force.
>
>
Pas d'accord; chaque praticien n'aura aucun poids dans la signature d'un protocole" individuel avec une complémentaire.
Nous serons laminés un par un.....Et en plus c'est ce que veulent les complémentaires en récupérant la chirurgie dentaire.....
24/07/2008 à 12h50
+1...seuls nous sommes foutus...je pense aussi qu'il faut la jouer moins perso...du moins dans un premier temps...
24/07/2008 à 12h54
avec les syndicats on est foutu c'est sur comment y a t il encore de benets pour y croire aprés toutes ces années plantées????Ahurissant les moutons de panurge la loi des groupes béééhh!
24/07/2008 à 12h57
Et oui pluton, l'individualisme, terrain de division bien connu de nos enarques...
Des charges plus lourdes à paris MAIS la possibilité de mettre 3 minutes pour aller au ciné en métro. Cool... Pour moi 22 minutes aller 22 minutes retour.
Laissons le bateau couler...
24/07/2008 à 13h02
Je n'ai pas compris Adhoc, tu es pour le tarif unique, cnsd's style ?
24/07/2008 à 13h04
Le meilleur système amha, serait l'élargissement des règles de la prothèse (tarifs libres, et vous remboursez ce que vous voulez), mais ça sera difficile à faire car commercialement les assurances préfèrent faire du tiers payant et que le patient ne paye pas un centime.
Maintenant je ne sais pas vous, mais moi j'ai choisi une profession libérale, donc vos tarifs uniques et vos conventions, je trouve qu'on a déjà assez donné !
24/07/2008 à 13h07
Il faut déjà réfléchir au pourquoi du clash
Il ne va pas arriver comme ca, et que ce soit les caisses et les complémentaires elles vont tout faire pour que ca passe tout seul avec beaucoup de vaseline.
Les assurances privées sont en embuscade depuis quatre ans déjà, donc tout est prêt, sauf qu’il compte sur un statu quo de nos syndicats.
Le clash ne peut donc arriver que si nos syndicats, main dans la main, disent NON !
La convention avec les caisses cassera de facto
Donc il va y avoir des négociations, qui peut être sont déjà en route derrière notre dos, ca je pense qu’on pourrait le savoir si certains ici avaient le courage de l’ouvrir.
Dans l’idéal nous serons à un moment donné, tous déconventionnés et il faudra tous profiter de cette période pour agir. ET il s’agira de le rester.
La profession fera ses propositions et ca sera à l’état de proposer une base de remboursement calqué sur le plafond CMU pour les plus démunis et les mutuelles proposeront un remboursement au premier euro sur tous soins ou prothèses, sans aucun protocole possible avec les praticiens.
Avec toutes la concurrence des mutuelles étrangères sur ce champ, ca risque de faire mal, et la sécu risque de disparaitre bel et bien rapidement (2012)
Interdiction pour les mutuelles de soigner !!
Chacun sera libre de pratiquer les prix qu’il veut avec tact et mesure.
Les syndicats donneront des consignes de tarification sur la base des tarifs allemands. Mais en aucun cas de plafonnement, ni de fourchette.
De toute façon, le seul atout qu’on a c’est la désertification de notre profession
L’handicap sérieux qu’on a, c’est nos syndicats, et l’isolement de chacun dans son coin.
La fédération pourrait réapparaitre devant une telle echeance
24/07/2008 à 13h53
Non, mon choixpeau, pas pour le tarif unique. Un composite monté sur digue a plus de chance dans le temps, c'est indéniable.
Les belles oeuvres montrées sur eugenol méritent certainement un bonus:-)
Mais une différence de rétribution géographique, pas tres bon pour notre Unité, à mon avis.
24/07/2008 à 14h41
Le Choixpeau magique Ecrivait:
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>
> Il n'est pas possible qu'un praticien de Paris XVI
> pratique les mêmes tarifs qu'un autre en pleine
> campagne où le m² ne coûte rien; qu'un praticien
> qui passe 1 heure sur un compo prenne les mêmes
> honoraires qu'un autre qui va enchainer les
> patients, trois dents par quart d'heure et quatre
> patients par heure; qu'un praticien qui envoie sa
> fixée en asie du sud est prenne les mêmes
> honoraires qu'un autre qui va passer moultes
> séances avec préparation paro/chir, prise
> d'empreinte tertiaire, montage en artic, cires de
> diagnostic, etc...
>
C'est pourtant le système qui prévaut dans tout le reste de la médecine dans notre beau pays.
Une C est une C, à Paris ou à Lure, que le praticien soit bon ou nul, qu'il prenne 60 minutes par patient ou 15.
Evidemment le résultat est que les praticiens ajustent leur qualité sur les honoraires concédés par l'assurance maladie (donc 15 minutes par patient), ce que nous ne sommes POUR L'INSTANT pas obligés de faire, en gros nous sommes quasiment les seuls médicaux (en ayant les couilles de ne pas faire comme tout le monde...), à ne pas avoir à choisir entre qualité des soins et revenus; si on perd cette liberté tarifaire, on perd l'intérêt de notre métier.
Apparemment, le peuple ne semble pas gêné par une médecine bas de gamme, l'important étant qu'il ait l'impression d'être soigné...
24/07/2008 à 14h52
Bjorn Ecrivait:
> Apparemment, le peuple ne semble pas gêné par une médecine bas de gamme, l'important étant qu'il ait l'impression d'être soigné...
sans dépenser un centime! et surtout pas le moindre effort perso pour eviter d'etre malade
24/07/2008 à 14h59
encore faudrait-il que le praticien ait conscience de ce que veut dire une dentisterie haut de gamme et a contrario une pratique de bas de gamme...
encore faut-il que le praticien parvienne à juger ses propres oeuvres !
le dentiste de bas de gamme peut croire qu'il est en haut ou moyen et inversément un dentiste haut de gamme peut s'imaginer qu'il est moyen de gamme !
organisons un concours pour vous départager, un concours national du meilleur dentiste, pourquoi pas la nouvelle star de la dentisterie avec élimination chaque semaine de candidats nominés par un jury...
oui mais voilà, quel jury ?
déjà je me présente, en tant que non intéressé par ce concours qui serait français je me chargerai de crucifier les plus mauvais d'entre vous, j'adore ça !
je nommerai ensuite les juges français qui me conviendraient...
la nouvelle star pourrait demander les honoraires qu'elle voudra et la sécu remboursera tout
qu'en pensez-vous ?
24/07/2008 à 15h16
adhoc Ecrivait:
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> Mais une différence de rétribution géographique,
> pas tres bon pour notre Unité, à mon avis.
>
Géographique ou en fonction de l'âge du capitaine, ce que je veut dire c'est que le tarif unique n'est pas possible.
24/07/2008 à 15h18
Bjorn Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> C'est pourtant le système qui prévaut dans tout le
> reste de la médecine dans notre beau pays.
>
> Une C est une C, à Paris ou à Lure, que le
> praticien soit bon ou nul, qu'il prenne 60 minutes
> par patient ou 15.
Tu oublies complètement le secteur II, qui emmerde tant Rocky & Co
24/07/2008 à 15h23
Quand je verrai des consult d'une heure à 150 euros chez les secteurs 2 de ma ville, je penserai différemment.
24/07/2008 à 15h37
Sur Paris, tu as des consults de spécialiste à facile 300 euros la demi heure...
Maintenant, les frais d'un cabinet de médecine générale ne sont pas du tout les mêmes que pour nous, à 100 euros de CA par heure tu gagnes déjà bien ta vie. Mon généraliste passe facile 45 minutes sur une mémé avec polypathologies, et en contrepartie va éjecter en dix minutes les consultations de bobologie.
Maintenant, d'après ce que j'ai compris, le secteur II ne prend plus de nouveau membre dans son club.
24/07/2008 à 15h50
De toutes façons, amha, la sécu ne laissera pas partir les soins de son giron et c'est uniquement la prothèse qui passera aux complémentaires...
20 ans que ça se prépare puisque pas de revalorisation du SPR pendant ce temps, et on n'a pas vu à ma connaissance de foules de manifestants édentés aller revendiquer entre Nation et République, donc ça, ça passera tout seul....
Pour les soins, c'est autre chose; un flou artistique est volontairement laissé sur ce point, et une fois de plus, en annonçant le maintien de cette prise en charge, on calmera les foules de dentistes inquiets qui souffleront en se disant que c'est mieux que si c'était pire.....
24/07/2008 à 16h04
il est en effet possible que la sécu garde les soins...mais si elle le fait on retrouve une convention...pas sûr qu'elle en ait les moyen...notre secteur représente quoi...3% des dépenses...que préférera t-elle...peut être économiser 3% et se dispenser de payer une partie de nos cotisations...c'est ce qui est en train de se passer pour l'optique...
24/07/2008 à 16h13
pluton Ecrivait:
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> il est en effet possible que la sécu garde les
> soins...mais si elle le fait on retrouve une
> convention...
non, car ca devrait etre une nouvelle convention, et qui va la signer? je ne pense pas qu'un syndicat, quel qu'il soit, fasse deux fois la meme connerie.
parmi les trois syndicats, je pense qu'il y aura un consensus, pour demander l'avis de la base.
43 000 dentistes a voter, sous control huissier dans les COD.
primo, les caisses vont pas aimer du tout, les mutuelles encore moins.
Il faut donner des idées, aux présidents de syndicat qui viennent sur nonol incognito
24/07/2008 à 16h17
pluton Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> il est en effet possible que la sécu garde les
> soins...mais si elle le fait on retrouve une
> convention...pas sûr qu'elle en ait les
> moyen...notre secteur représente quoi...3% des
> dépenses...que préférera t-elle...peut être
> économiser 3% et se dispenser de payer une partie
> de nos cotisations...c'est ce qui est en train de
> se passer pour l'optique...
Le dentaire, c'est 2% des dépenses, donc si on vire la prothèse, il ne devrait plus rester que 1% des dépenses.
Il suffirait pour les cotisations d'Assurance Maladie de faire passer tout ce qui est actuellement ED et NR sur les caisses de non salariés, et le tour est joué (même les imprimés de déclarations sont déjà établis en ce sens...)
24/07/2008 à 16h33
2 ou 3 %... c'est kifkif...j'avais plus exactement le chiffre en tête...croyez vous que la sécu s'embête pour les 1% qui reste?
24/07/2008 à 16h35
jeff2 Ecrivait:
--------------------------------------------------- je ne pense pas qu'un
> syndicat, quel qu'il soit, fasse deux fois la meme
> connerie
tu penses mal.
juste pour donner mon avis en passant, vous croyez que tous vos patients vont payer des compos à 300, des détartrages à 150 et des endos à 500.
moi je trouve que pour la qualité de la dentisterie en France c'est déjà trop bien payé.