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Vissé ou scellée ?!
26/07/2008 à 10h53
J'ai le cas suivant:
"bridge implanto-dento-porté 24-25-26 ... 24 supra-implantaire sur un 3i 4.1 - 10mm en connexion int. ... un inlay-core sur 26"
je réalise pratiquement que de la scéllée et toutes les conférences "classiques" type ADF ou IMCI ne m'ont tjs pas donné la réponse à cette question du scéllé ou vissé ???!!!
Quant à la PC implanto-dento-portée, je sais ce n'est pas le standart étalon; cepdt parfois nous n'avons pas le choix et finalement ça n'a pas l'air d'effrayer les vieux routard (comme mon associé) avec qui j'en ai discuté.
Alors, vissée ou scéllée ?!
Merci
Bonnes vacances
26/07/2008 à 11h32
perso, j'aime pas mélanger implants et dents naturelles...peu de mouvement sur l'implant...ligament sur les dents...
Mais si tu ne peux pas faire autrement...je dirais scellée...d'une part parce que çà coûte moins cher, et d'autre part parce que ton scellement servira de "fusible" en cas de problème...en vissée, en cas de mauvaise adaptation tu risques de casser la vis dans l'implant...
26/07/2008 à 11h56
Pourquoi j'avais un doute sur dus ecllé ds ce cas, c'est parce que justement j'avais lu ds la littérature le fusible était plutôt joué par la vis qui se dévissait (la fracture étant un cas "extrême") plutôt que par le ciment ... à moins d'utliser un ciment encore plus "tendre" que d'habitude ?! au quotidien j'utlise le Dentotemp
A+
26/07/2008 à 12h11
Implancem : ciment silicone qui en plus peut legerement se déformer, je ne parle pas d'amortissement, l'épaisseur du ciment étant trop fine.
Je dirais aussi scellée
CC
26/07/2008 à 12h28
Le problème si cela se dévisse sur un des implants c'est bien la conséquence fâcheuse d'une surcharge sur ceux qui restent vissés, je n'aime pas le vissé, c'est moche, ça fait déjà "réparé" alors que tu viens à peine de le poser et sur plusieurs implants il te faut le cresco pour rester passif.
Sur le nombre prendre le risque d'une casse céramique c'est à chacun de voir, et puis il y a des petites casses qui passent inaperçues... (:-))
26/07/2008 à 12h32
+1 pour implancem...Gaston, tu préfère quoi comme complication...un descellement de ton bridge ou tenter de récupérer une vis fracturée dans ton implant???
Un descellement çà se gère très facilement...une vis c'est souvent une grosse galère...et en terme de coût...si ta vis se dévisse...tu la revisse...ou tu la change? Par précaution mieux vaut la changer...et c'est pas ce qui est le moins cher...les sociétés d'implant se gavent bien sur les composants...
26/07/2008 à 15h17
15 ans d'experience en implantologie.
toujours fait du vissé mais pratique également du scellé.
vissé= moche?... je n'ai pour ma part jamais eu de critique des patients. En général, vissé pour les grosses réhablitations. le souci premier du patient dans cette situation (et je l'ai vérifié) c'est la fonction. il aime savoir qu'on peut dévisser en cas de casse cosmétique.
le patient se voit toujours présenter les deux alternatives avec les avantages et les inconvenients.
Nos critères ne sont pas forcément ceux du patient.
une armature passive ne se déisse pas... donc les vis ne cassent pas...
26/07/2008 à 15h18
15 ans d'experience en implantologie.
toujours fait du vissé mais pratique également du scellé.
vissé= moche?... je n'ai pour ma part jamais eu de critique des patients. En général, vissé pour les grosses réhablitations. le souci premier du patient dans cette situation (et je l'ai vérifié) c'est la fonction. il aime savoir qu'on peut dévisser en cas de casse cosmétique.
le patient se voit toujours présenter les deux alternatives avec les avantages et les inconvenients.
Nos critères ne sont pas forcément ceux du patient.
Une armature passive ne se dévisse pas... donc les vis ne cassent pas...
Pour faire du vissé avec une armature passive,je n'ai jamais eu besoin d'utiliser cresco...
Je regrette, mais ce sont des mauvais arguments
pour du scellé
26/07/2008 à 15h46
d'accord avec toi sur le principe...mais là il s'agit d'une prothèse "mixte" dent naturelles- implant de 3 éléments...
Dans cette configuration je préfère du scellé...
26/07/2008 à 19h55
Quelles sont les arguments en faveur de ce plan de traitement ???
Pourquoi ne pas faire simplement 2 implant 14-15 avec 2 couronnes unitaires ou solidaire, scellées ou vissées
et une couronne unitaire sur dent naturelle 16.
Soluce plus pérenne, plus fiable et plus conforme aux données acquises de la science.
En cas de blème du bridge sur 14-16 les experts vont se régaler !
26/07/2008 à 22h37
Gaston Ecrivait:
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> J'ai le cas suivant:
> "bridge implanto-dento-porté 24-25-26 ... 24
> supra-implantaire sur un 3i 4.1 - 10mm en
> connexion int. ... un inlay-core sur 26"
> je réalise pratiquement que de la scéllée et
> toutes les conférences "classiques" type ADF ou
> IMCI ne m'ont tjs pas donné la réponse à cette
> question du scéllé ou vissé ???!!!
> Quant à la PC implanto-dento-portée, je sais ce
> n'est pas le standart étalon; cepdt parfois nous
> n'avons pas le choix et finalement ça n'a pas
> l'air d'effrayer les vieux routard (comme mon
> associé) avec qui j'en ai discuté.
> Alors, vissée ou scéllée ?!
>
> Merci
> Bonnes vacances
peut être que gaston n'a pas le choix pour son plan de traitement...genre très faible hauteur et pathologie sinusienne contre indiquant le soulevé...?
27/07/2008 à 09h24
dentissimo Ecrivait:
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> une armature passive ne se dévisse pas... donc les
> vis ne cassent pas...
pour qu'une armature coulée soit passive un seul moyen le cresco et tu restes cantonné dans quelques systèmes, le zircone dense scellé toujours passif et en traitement global avec réglage occlusal au moyen des confettis bleus ou des filtres colorés pas encore vu de casse
27/07/2008 à 15h32
Amibien Ecrivait:
--------------------------------------------------- en traitement global avec
> réglage occulsal au moyen des confettis bleus ou
> des filtres colorés pas encore vu de casse
tu me donnes de + en + envie d'aller voir ça de plus près....
27/07/2008 à 16h38
Chicot Ecrivait:
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> tu me donnes de + en + envie d'aller voir ça de
> plus près....
tu es le bienvenu mais cette fois tu ne t'endors pas sur ta chaise !!! hi hi hi
27/07/2008 à 22h26
Amibien Ecrivait:
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> dentissimo Ecrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > une armature passive ne se dévisse pas... donc
> les
> > vis ne cassent pas...
>
>
> pour qu'une armature coulée soit passive un seul
> moyen le cresco et tu restes cantonné dans
> quelques systèmes, le zircone dense scellé
> toujours passif et en traitement global avec
> réglage occlusal au moyen des confettis bleus ou
> des filtres colorés pas encore vu de casse
je suis désolé de te contredire... le cresco n'a rien à voir avec la passivité de l'armature...la justesse de l'empreinte oui...et la technique de coulée du labo oui.. je n'ai jamais utilisé le cresco..et je n'ai jamais eu de devissage...
une clé en plâtre te dit si tu es capable d'avoir une armature passive...
28/07/2008 à 12h26
dentissimo Ecrivait:
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> je suis désolé de te contredire... le cresco n'a
> rien à voir avec la passivité de l'armature...la
> justesse de l'empreinte oui...et la technique de
> coulée du labo oui.. je n'ai jamais utilisé le
> cresco..et je n'ai jamais eu de devissage...
> une clé en plâtre te dit si tu es capable d'avoir
> une armature passive...
Je te rejoins volontiers, toutefois le fait de ne pas avoir de dévissage ne veut pas dire que ton armature n'est pas sous tension. Tu peux te trouver dans la fourchette tolérée par la biologie. C'est de toute manière moins passif qu'un zircone dense avec chambre de scellement.
29/07/2008 à 01h46
voilà des courbes d'enregistrment lors d'un serrage d'un bridge de trois éléments vissés.
les lignes horizontales représente l'absence totale de tension et les courbes montent toutes au dernier quart de tour de vis, lorsque les vis serrent.... c'est ce qu'on appelle un vissage sans contrainte d'une armature parfaitement passive... cette impression, je l'ai faite à partir d'un moteur DEC 500 (de mémoire il y a, je crois 8 ans environs)... sans cresco...
ça ce n'est pas de l'impression.... c'est de la mesure objective....
vissage_passif_uhvmrm.jpg
vissage_passif_nmbvfh.jpg
29/07/2008 à 09h39
Je suis impressionné sans rire par l'approche scientifique de ton "scellement", disons plutôt de ton placement. Pourrais-tu me dire en trois mots comment s'effectuent les mesures ? Je ne comprends pas bien comment tu arrives à vérifier et à enregistrer une absence de tension dans l'armature. Est-ce la tension dans la vis qui s'indique tout au long du vissage sur chaque courbe et ps les trois courbes se superposent ? Ce que je ne comprends pas c'est comment tu arrives à superposer les courbes aussi bien dans le temps puisque les vissages devraient normalement être progressifs et non pas "à fond" successivement sur chaque vis ?
29/07/2008 à 12h33
le graphe de dentissimo illustre bien le fait que lorsqu'au moins une des vis force bien avant le dernier quart de tour, le doute doit s'installer.
29/07/2008 à 13h24
Amibien Ecrivait:
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> Je suis impressionné sans rire par l'approche
> scientifique de ton "scellement", disons plutôt de
> ton placement. Pourrais-tu me dire en trois mots
> comment s'effectuent les mesures ? Je ne comprends
> pas bien comment tu arrives à vérifier et à
> enregistrer une absence de tension dans
> l'armature. Est-ce la tension dans la vis qui
> s'indique tout au long du vissage sur chaque
> courbe et ps les trois courbes se superposent ? Ce
> que je ne comprends pas c'est comment tu arrives à
> superposer les courbes aussi bien dans le temps
> puisque les vissages devraient normalement être
> progressifs et non pas "à fond" successivement sur
> chaque vis ?
- les mesures ont été effectuées par un moteur qui permettaient à l'aide d'un carte munie d'un chip d'enregistrer les torques de serrage... au moement de la mise en place des implants ou du vissage des vis de prothèses...
donc tu pouvais aussi faire additionner les courbes sur ton graphique sans problème....
-lorsqu 'il y a une tension dans l'armature Manuellement ont ressent une "tension elastique" qui s'efface pour repassser à un vissage sans contrainte... c'est le premier pas vers le devissage ou la fracture de vis de prothèse.
les courbes ne seraient alors pas plates mais avec une petite bosse au moment de la contrainte puis à nouveau plate une fois que les pièces prothétique ont été "ajustées" en force....pour remonter à la fin....
-un vrai vissage passif... ne devrait se faire que sur le dernier quart de tour de vis... si des bricoleurs ajusteurs avérés peuvent confirmer?...
29/07/2008 à 13h25
une courbe modifiée pour illustrer ce que pourrait montrer l'enregistrement d'un vissage non passif
vissage_non_passif_udfh9s.jpg
29/07/2008 à 13h35
C'est limpide et je te remercie...
Donc, il est possible de poser des bridges vissés sans contrainte.
29/07/2008 à 14h19
Amibien Ecrivait:
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> Donc, il est possible de poser des bridges vissés
> sans contrainte.
pas possible!