Comment en sommes nous arrivé la ?

Bonjour,
Je voulais exprimer ma petite opinion personnelle en tant que tout jeune confrere afin de voir si ma vision de la profession etait galvaudée ou si j'etais en droit d'esperer encore lol.

Voila je sors juste de la fac. deja premieres desillusions lors de ces longues années d'etudes : des profs incompetents ou alors pas pedagogues du tout, des enseignement obsoletes et inadaptés ( vive les tire nerfs , l'obturation au bourre pate et j'en passe ... ) les techniques modernes sont vus en 5 min et quasiment jamais mis en pratique avant le premier rempla ... , les profs d'implanto et paro enseignent le minimum legal de peur que leur futures confreres leur volent leur buziness ( d'ailleurs ces memes profs font payer leurs formations 1000€ la journée en post universitaire... ). Les formation post universitaires style DU etc reservés aux pistonés ( je simplifie a l'extreme , quoique .... ). Une 6° année passée a glander (traduire glander a la fac ou ils ne savent plus quoi nous apprendre d'inutile)

heureusement, a partir de cette fameuse 6° année on peut enfin commencer a exercer et la ce n'est pas fini , commence les problemes avec le conseil de l'ordre (et leurs secretaires tres aimables qui gueulent car le casier judiciaire fournie a + de 3 mois , on sait jamais des fois ou tu aurais tué qq1 entre temps ... ) , l'urssaf qui te vole la moitié de tes premiers revenus en tant que remplacant....

Ensuite viennent les premieres collabo ou on commence enfin a apprendre notre boulot et ou on se pose vraiment la question de savoir si on a fait le bon choix a la fin de la P1 .
Mais on se rends vite compte qu'on travaille d'abord pour payer l'urssaf et la carcd avant de penser a en garder une partie pour soi et ou on se demande comment nos predeceseurs ont pu laisser passer toutes ces choses ( impossibilité de coter du HN sur des soins opposables , t'as le choix entre faire de la qualité et perdre de l'argent ou faire de la merde pr en gagner un peu , c'est du grand nimporte quoi pour une profession soi disant liberale ... Les lettres clés réevalués une fois tous les 15 ans ... meme pas indexés sur l'inflation etc )
pourquoi toutes ces enormités sont elles passés sans qu'aucun syndicat dentaire ne proteste ? Je sais tres bien que malgré tout ca nous ne sommes pas a plaindre et que nous gagnons correctement notre vie , mais desolé je ne m'en contente pas, compte tenu des investissements en terme d'années d'etudes , de credit etudiant , de credit sur le cabinet , de credit sur les formation post universitaire etc je trouve qu'on est en droit d'attendre mieux . surtout lorsque l'on regarde nos confreres europeens.
Ne pouvons nous rien faire pour changer les choses ? comment mettre les politiques face aux evidences ? Je sais que nous sommes bcp de jeunes dentistes a penser la meme chose et a penser essayer d'aller voir ailleurs si l'herbe est plus verte ....

Donc voila , tout ca ne fera pas avancer le schmilblick mais peut etre que l'on pourra un jour changer les choses ...

Scooty Ecrivait:
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> Bonjour,
> Je voulais exprimer ma petite opinion
> des profs incompetents ou alors pas pedagogues du
> tout, des enseignement obsoletes et inadaptés (
> vive les tire nerfs , l'obturation au bourre pate
> et j'en passe ... ) les techniques modernes sont
> vus en 5 min et quasiment jamais mis en pratique
> avant le premier rempla ... , les profs d'implanto
> et paro enseignent le minimum legal de peur que
> leur futures confreres leur volent leur buziness (
> d'ailleurs ces memes profs font payer leurs
> formations 1000€ la journée en post
> universitaire... ). Les formation post
> universitaires style DU etc reservés aux >pistonés

T'a fait tes etudes à la fac de Ouagadoudou ou quoi ????? L'enseignement en France de la dentisterie est un des meilleur au monde , et ça m'etonnerait franchement que des profs d'endo t'ai parlé de "tire nerfs " ou d'obturation "à la pate"
Par contre ton anayse sur la paro et l'implanto est bonne . Va faire 5 mois à Boston , et tu sera meilleur qu'eux !

JE me suis mal exprimé , je voulais dire que pour l'endo par exemple on passe plus de temps a nous enseigner des techniques obsoletes qu'a vraiment nous enseigner les techniques de pointe (microscope, traitement des perfos , chirurgie apicale ... ) et l'utilisation de la rotation continue (que je n'ai vraiment utilisé comme beaucoup que lors de mon premier rempla et seul ce qui est un peu stressant ... )
La critique valable pour les profs de paro/implanto est egalement valable en partie pr l'endo ou les endo exclusif se gardent un marché reservé.
A mon sens , mais cela n'engage que moi , si la formation initiale etait serieuse et commplete ( et en 6 ans d'etudes , 5 si on enleve la P1 , on a largement le temps d'enseigner tout ce qu'il faut ) il n'y aurais aucune raison d'enseigner l'implanto, la paro et les traitements endo complexes en post universitaires,( Ces enseignements post universitaires ne devraient pas prendre le relais d'un manque de formation initial !)
La chirurgie dentaire etant deja ultra specialisée , il n'y a aucune raison hormis par choix et gouts personels de ne pas avoir accés a une formation suffisante a la pratique de l'implanto, de la paro et de l'endo ( voir de l'odf ! ) pendant la formation initiale de 6 ans .

c'est un discours que malheureusement, on entend beaucoup.
tu as fait tes etudes ou ?

Scooty Ecrivait:
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> A mon sens , mais cela n'engage que moi , si la
> formation initiale etait serieuse et commplete (


Dis, tu veux tuer le petit commerce ?

Scooty Ecrivait:
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> Bonjour,
> Je voulais exprimer ma petite opinion personnelle
> en tant que tout jeune confrere afin de voir si ma
> vision de la profession etait galvaudée ou si
> j'etais en droit d'esperer encore lol.
>
> Voila je sors juste de la fac. deja premieres
> desillusions lors de ces longues années d'etudes :
> des profs incompetents ou alors pas pedagogues du
> tout, des enseignement obsoletes et inadaptés (
> vive les tire nerfs , l'obturation au bourre pate
> et j'en passe ... ) les techniques modernes sont
> vus en 5 min et quasiment jamais mis en pratique
> avant le premier rempla ... , les profs d'implanto
> et paro enseignent le minimum legal de peur que
> leur futures confreres leur volent leur buziness (
> d'ailleurs ces memes profs font payer leurs
> formations 1000€ la journée en post
> universitaire... ). Les formation post
> universitaires style DU etc reservés aux pistonés
> ( je simplifie a l'extreme , quoique .... ). Une
> 6° année passée a glander (traduire glander a la
> fac ou ils ne savent plus quoi nous apprendre
> d'inutile)
>
> heureusement, a partir de cette fameuse 6° année
> on peut enfin commencer a exercer et la ce n'est
> pas fini , commence les problemes avec le conseil
> de l'ordre (et leurs secretaires tres aimables qui
> gueulent car le casier judiciaire fournie a + de 3
> mois , on sait jamais des fois ou tu aurais tué
> qq1 entre temps ... ) , l'urssaf qui te vole la
> moitié de tes premiers revenus en tant que
> remplacant....
>
> Ensuite viennent les premieres collabo ou on
> commence enfin a apprendre notre boulot et ou on
> se pose vraiment la question de savoir si on a
> fait le bon choix a la fin de la P1 .
> Mais on se rends vite compte qu'on travaille
> d'abord pour payer l'urssaf et la carcd avant de
> penser a en garder une partie pour soi et ou on se
> demande comment nos predeceseurs ont pu laisser
> passer toutes ces choses ( impossibilité de coter
> du HN sur des soins opposables , t'as le choix
> entre faire de la qualité et perdre de l'argent ou
> faire de la merde pr en gagner un peu , c'est du
> grand nimporte quoi pour une profession soi disant
> liberale ... Les lettres clés réevalués une fois
> tous les 15 ans ... meme pas indexés sur
> l'inflation etc )
> pourquoi toutes ces enormités sont elles passés
> sans qu'aucun syndicat dentaire ne proteste ? Je
> sais tres bien que malgré tout ca nous ne sommes
> pas a plaindre et que nous gagnons correctement
> notre vie , mais desolé je ne m'en contente pas,
> compte tenu des investissements en terme d'années
> d'etudes , de credit etudiant , de credit sur le
> cabinet , de credit sur les formation post
> universitaire etc je trouve qu'on est en droit
> d'attendre mieux . surtout lorsque l'on regarde
> nos confreres europeens.
> Ne pouvons nous rien faire pour changer les choses
> ? comment mettre les politiques face aux evidences
> ? Je sais que nous sommes bcp de jeunes dentistes
> a penser la meme chose et a penser essayer d'aller
> voir ailleurs si l'herbe est plus verte ....
>
> Donc voila , tout ca ne fera pas avancer le
> schmilblick mais peut etre que l'on pourra un jour
> changer les choses ...


Entièrement d'accord avec toi ,.... malheureusement!

athos

05/08/2008 à 17h26

pffff....alors le caredent! lui y cire 75 lignes pour en repondre une!!

dis donc scotty tu veux pas le téléporter?

T'as rien d'autre à faire que de compter les lignes ?

athos

05/08/2008 à 18h01

tu t'es fait avoir aussi? :)

Cingulum

05/08/2008 à 18h52

je suis d'accord sur le niveau trés moyen de l'enseignement en France, et assez pessimiste compte tenu que l'on migre lentement mais surement vers 100% d'enseignant temps plein qui n'auront jamais fait de cabinet...


Par contre je ne te suis pas sur les urssaf et autres... la situtation n'est pas pire que n'importe quel salarié.. la différence c'est que l'on voit passer tout l'argent....

C'est sur de faire 25000E de CA pour en garder 7000 ça fait bizarre... mais si tout ces évolutions sont "passer" sans broncher c'est parceque les dentistes gagnent encore en moyenne 70000E par an...(avec de gros ecart il est vrai)

Tu t'apercevras je l'espere qu'il est possible de faire de la qualité et de bien gagner sa vie. Cela veut dire s'investir beaucoup (en temps dans les formations, et en argent) et demande à etre trés organisé dans sa gestion du temps et des traitements....

bon courage....

Comment voudrais-tu que ton dentiste soit pour que tu aies envie de faire 22.000 kms pour aller le voir ?

Réponds à cette question et mets-toi en marche

jeff2

05/08/2008 à 19h53

Amibien Ecrivait:
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> Comment voudrais-tu que ton dentiste soit pour que
> tu aies envie de faire 22.000 kms pour aller le
> voir ?
>
> Réponds à cette question et mets-toi en marche

on aurait des patients qui viennent du même coin?

mac

05/08/2008 à 19h59

Amibien Ecrivait:
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> Comment voudrais-tu que ton dentiste soit pour que
> tu aies envie de faire 22.000 kms pour aller le
> voir ?


blonde avec des gros seins.

hop

05/08/2008 à 20h02

mince aors, je dois pas être dans la norme..;)

pepe54 Ecrivait:
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> tu as fait tes etudes ou ?

Je parie sur Lille (1 chance/16)... Tu confirmes Scooty?

Non ce n'est pas Lille, J'ai fait mes etudes a bordeaux. Peut etre que des profs de bordeaux liront et essayeront de se remettre en question lol on peut rever ;)

dentiste57

06/08/2008 à 00h06

zut alors, j'avais parié sur Nancy.

lille, nancy, bordeaux .....comme quoi , tout le monde est sorti de la plus mauvaise fac...........

Le problème n'est pas la fac mais la moralité des enseignants.

steph

06/08/2008 à 01h24

Juste pour remettre les choses à leur place ; s'il est vrai que la lourdeur administrative existe, que les profs ne peuvent pas toujours faire ce qu'ils veulent (manque de moyens, manque de salle, manque d'encadrants, manque de volonté, manque de matériel, etc...), il faut bien se souvenir que les facs sont pleines d'étudiants.
Des étudiants qui ne pensent qu'à s'amuser, à sortir, à profiter (et ils ont raison).
Le boulot c'est 1 semaine avant les exams, la bibliothèque 2j avant les rattrapages et la clinique faut y aller pour ses points et basta.
Faut pas se leurrer, il n'y a qu'une minorité de motivés et dans cette minorité certainement de futurs ODF.
Alors arrêtez de rejeter la faute systématiquement sur les facs, un peu trop facile.
Les torts ne seraient-ils pas partagés?

steph Ecrivait:
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> Juste pour remettre les choses à leur place ; s'il
> est vrai que la lourdeur administrative existe,
> que les profs ne peuvent pas toujours faire ce
> qu'ils veulent (manque de moyens, manque de salle,
> manque d'encadrants, manque de volonté, manque de
> matériel, etc...), il faut bien se souvenir que
> les facs sont pleines d'étudiants.
> Des étudiants qui ne pensent qu'à s'amuser, à
> sortir, à profiter (et ils ont raison).
> Le boulot c'est 1 semaine avant les exams, la
> bibliothèque 2j avant les rattrapages et la
> clinique faut y aller pour ses points et basta.
> Faut pas se leurrer, il n'y a qu'une minorité de
> motivés et dans cette minorité certainement de
> futurs ODF.
> Alors arrêtez de rejeter la faute systématiquement
> sur les facs, un peu trop facile.
> Les torts ne seraient-ils pas partagés?


Bla bla bla

Lol. Ton discours scooty etait le meme que le mien il y a 3 ans. Depuis, j ai bouquiné pas mal a la biblio de la fac pour compenser les lacunes. J'espère me payer des formations dans quelques temps.

J'ai fais des collabs et je suis tombé dans des cabs ou le niveau etait tres bas. J'ai fait connaissance avec la cnsd, le conseil de l'ordre et compris qu'ils étaient véreux et qu'il n'y a rien a en espérer. J'ai tenté de discuter avec eux à l'adf. Leur discours est pitoyable.
J'ai essayé de poser des affichettes contestataires a l'adf qui montraient les tarifs europeens etc pour essayer de reveiller un peu les esprits: ca sert a rien la majorité d'entre nous gagne bien sa vie et n'a pas envie de jouer a donquichotte. Tant pis pour la nomenclature, on se ratrappe sur les ccm, questquonennaafoutre.
De toute façon quand tu fais le tour des cabinets, tu vois un peu le niveau d'hygiène et de technicité et la tu piges que pour 75% des dentistes leur job consiste a voir 20 patients jours, a pousser de l amalgame au pouce et les endos sans digue au lentullo etc. Ceci chez les jeunes comme chez les ainés.

J'ai découvert les impôts divers et variés et la nomenclature. Les patients étrangers qui se foutaient de moi quand je leur présentait mes honoraires (même un gitan m'a mis 3 fois la somme dans la main car sinon il avait honte...)

Résultat: j'ai changé de pays et je reviendrais plus tard quand grace à la démographie on pourra dicter notre loi et ne pas bosser en dessous des tarifs serbes. Bon, j'ai payé mon cab une fortune, mais on a rien sans rien.

mac Ecrivait:
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blonde avec des gros seins...





... et une bite ?

kartman

06/08/2008 à 11h00

Salamandre Ecrivait:
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> Résultat: j'ai changé de pays et je reviendrais
> plus tard quand grace a la démographie on pourra
> dicter notre loi et ne pas bosser en dessous des
> tarifs serbes. Bon j'ai payé mon cab une fortune,
> mais on a rien sans rien.
>
>


où t'es tu installé? Merci

En tout cas , en primaire, tu as dû louper les cours d' orthographe !