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des jeunes desesperes ?
05/08/2008 à 12h24
en exercice prof, un discours que l'on entends souvent.
pour des jeunes comme scooby, que conseillez vous comme formation post universitaire afin de repondre a des demandes comme la sienne, a moindre frais.
merci pour eux
05/08/2008 à 14h48
tout fraichement sorti de la fac le mieux est de mettre un peu en pratique ce que l'on a appris à la fac pour très rapidement s'apercevoir du fossé qu'il peut exister.
Avant de se lancer dans des formations couteuses et pas forcement applicables du jour au lendemain au cab quoiqu'on en dise le mieux est deja de se faire quelques sous de coté pour se payer ces formations plus tard et surtout en profiter pour voir ce qui nous plait, ( de la paro à l'endo, à la chir y a de quoi faire) et les domaines ou l'on ressent des lacunes.
a la sortie de la fac j'ai surtout regretté de n'avoir quasiment aucune base de communication. (pas pour entourlouper le patient en jouant le bonimenteur hein) et de gestion d'entreprise ...
05/08/2008 à 20h01
la comm, d'accord, mais pourquoi passer du temps a faire des erreurs avant de vouoir bien travailler ? je ne comprends pas ce concept.
c'est quoi, ce dire qu'il faut faire des merdes pour avoir envie de bien faire parce que tous les autres sont passe par la. J'ai peur de comprendre......
05/08/2008 à 21h13
Thésé depuis un an. Je ressens aussi un gros manque de formation.
Avant meme d'etre sorti c'etait le cas.
Je ne comprend pas pourquoi attendre pour se former.
Debut de parcours:
CES Histo Embryo l'année derniere,
CES Paro cette année
Achat des bouquins de paro de Sato, Wolf, Egelberg...
Formation d'occluso en juin.
Pour la fin de cette année:
Paro (Bonner) en septembre,
Planas en octobre,
Formation facette/onlay avec l'ADDA en novembre.
Achat des deux bouquins de Simon et Pertot.
Pour l'année prochaine:
Endo (stephane) en janvier,
Cisco si c'est possible.
Ensuite implanto, occluso...
Et eugenol bien sur... La seule formation gratos!
C'est un enorme budget pour debuter que j'espere rentabiliser assez rapidement.
Mais il me parait impossible d'evoluer et de travailler correctement sans cela.
05/08/2008 à 21h14
pepe54 Ecrivait:
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> la comm, d'accord, mais pourquoi passer du temps a
> faire des erreurs avant de vouoir bien travailler
> ? je ne comprends pas ce concept.
Tu veux dire que tu n'as rien appris à la fac ?
> c'est quoi, ce dire qu'il faut faire des merdes
> pour avoir envie de bien faire parce que tous les
> autres sont passe par la. J'ai peur de
> comprendre......
C'est très bien de se remettre en question et je te souhaite de te remettre en question jusqu'à la fin de ta carrière, parce que c'est comme ça que l'on progresse.
Les formations diverses et variées, généralistes ou spécialisées il y en a des tonnes, des bonnes et des moins bonnes, mais je rejoins notre ami kartman dans le sens où la dentisterie est un vaste domaine et il est primordial de savoir dans quel domaine on veut être le plus performant.
Il est certain que le passage par l'omnipratique est primordiale afin d'aborder ton patient dans sa globalité (il y a qu'à voir certains stomato pour comprendre ce que je veux dire ... oups ;-D ... mais c'est une autre histoire).
L'enseignement par la pratique est tout aussi importante : on en sort plus sûr de soi, plus conscient de ses limites, de ses points forts et de ses points faibles, on apprend à être humble et respectueux vis à vis de la biologie .... et tous ces aspects il n'y a malheureusement aucune formation qui pourra te les apprendre.
Cependant je suis tout à fait d'accord avec toi sur le fait qu'il est important de se former de façon continue (et ça ne concerne pas que les nouveaux praticiens !) et pour ça il y a toute la littérature scientifique (qui aiguisera ton sens critique) et les divers congrès et formations.
Enfin juste pour te rassurer : au grès du temps, plus tu avanceras dans ta spécialité, plus tu voudras comprendre le fonctionnement de telle ou telle pathologie ou technique et plus tu rencontreras de nouvelles interrogations, de nouvelles incertitudes. Et c'est justement ça qui fait que notre métier est intéressant !!
Bon courage !!
Amicalement.
05/08/2008 à 21h14
pepe54 Ecrivait:
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> c'est quoi, ce dire qu'il faut faire des merdes
> pour avoir envie de bien faire parce que tous les
> autres sont passe par la. J'ai peur de
> comprendre......
euh j'crois pas avoir dit ça :) bien au contraire :)
15/08/2008 à 15h14
pepe54 Ecrivait:
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> en exercice prof, un discours que l'on entends
> souvent.
> pour des jeunes comme scooby, que conseillez vous
> comme formation post universitaire afin de
> repondre a des demandes comme la sienne, a moindre
> frais.
> merci pour eux
conférences de l'ujcd
parfaitement abordables financièrement
mise en oeuvre clinique immédiate
17/08/2008 à 00h00
Je sais bien que les vieux sont maintenant des rapaces avides et les jeunes des nuls en tout mais il y a qq années, quand on sortait de la fac, on faisait une collaboration pendant laquelle on apprenait vraiment son métier, dans la vraie vie, avec les conseils et parfois l'aide de nos ainés, et tout le monde y trouvait son compte.
Je vois difficilement ce que l'on peut retirer de formations un peu "pointues" quand on n'a pas un minimum de pratique.
17/08/2008 à 00h49
La maturité, ça s'apprend avec le temps, et sans besoin d'aller en cours, mais plutôt d'exercer et surtout de voir les autres faire.
18/08/2008 à 18h39
Marc Apap Ecrivait:
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La maturité, ça s'apprend avec le temps, et sans
besoin d'aller en cours, mais plutôt d'exercer et surtout de voir les autres faire.
tiens donc, il y a encore ce côté immature chez toi qui réclame que tu passes voir comment isaïe travaille pour régler l'occlusion, je te recevrai aussi volontiers...
bisous
18/08/2008 à 19h03
Immature pour beaucoup de choses je suis. Merci pour l'invitation, je suis curieux de voir ça. Un de ces jours peut-être.
19/08/2008 à 01h41
bill Ecrivait:
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> Je sais bien que les vieux sont maintenant des
> rapaces avides et les jeunes des nuls en tout mais
> il y a qq années, quand on sortait de la fac, on
> faisait une collaboration pendant laquelle on
> apprenait vraiment son métier, dans la vraie vie,
> avec les conseils et parfois l'aide de nos ainés,
> et tout le monde y trouvait son compte.
> Je vois difficilement ce que l'on peut retirer de
> formations un peu "pointues" quand on n'a pas un
> minimum de pratique.
un peu comparable a ceux qui desirent apprendre la conduite sur ferrari et y mettre tous les moyens financiers pour ne rien avoir a se reprocher,mais qui ne savent pas conduire!
19/08/2008 à 14h12
Marc Apap Ecrivait:
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> Immature pour beaucoup de choses je suis. Merci
> pour l'invitation, je suis curieux de voir ça. Un
> de ces jours peut-être.
Rien ne pourrait me faire plus de plaisir !
19/08/2008 à 14h13
annie Ecrivait:
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>
> un peu comparable a ceux qui desirent apprendre la
> conduite sur ferrari et y mettre tous les moyens
> financiers pour ne rien avoir a se reprocher,mais
> qui ne savent pas conduire!
Annie, il ne faut pas savoir conduire pour piloter une Ferrari, la preuve des femmes le font !
19/08/2008 à 15h18
et je ne parle pas du fait que le permis de conduire n'est pas obligatoire pour conduire sur circuit, F1 ou moto GP, a l'exemple de Laconi qui n'avait pas le permis moto.
20/08/2008 à 20h11
Comme billou... et/ou alors rentrer dans une association avec un(e) ou deux prat. expérimenté(e)s. Pas facile au début (frustration et jalousie inévitables ), mais on apprend tres vite le métier, comm. et gestion inclues évidemment.
J'ai par contre, ,contrairement à newone qui a fait cela dans la foulée (balaize!) , attendu cinq ans avant de passer le CEs d'ortho.
29/08/2008 à 11h28
J'aurai une question à poser : Comment ce fait il que les formations souvent assez chères soient suivies et plébicitées afin " d'apprendre à travailler dans la perfection" alors que l'on apprend que des actes techniques tandis que le fait de travailler en collaboration chez quelqu'un chez qui on va apprendre tout le reste, gestion du cabinet, relation avec les organismes sociaux, législation, droit du travail, gestion du personnel, application de la nomenclature etc etc etc soit si décrié. Pourquoi, dans ce cas, trouve-t-on on que l'argent reversé ne devrait pas l'être?
02/09/2008 à 13h40
notion de "service":
qui diffère selon les parties
-les conferenciers assurent un service de formation
-les collaborateurs nous rendent service en déchargeant le titulaire du surplus de clientèle, ou des actes, ou des jours qui lui déplaisent ou st peu rentables:cette notion est confortée par les faits ds la plupart de leurs postes et par les propos tenus souvent sur les forums(voir ne serait ce que sur eugenol les differentes réactions au travail des collabs ou remplaçants)
- ajoutes que la situation de collab est confortable par le côté absence de responsabilité et d'investissement mais ne permet pas une totale autonomie(choix du matos,choix des congés,choix du personnel,etc..): cela finit très souvent par de l'aigreur du côté "jeunes qui pensent être exploités" et du côté "titulaires qui pensent être des vaches à lait"
02/09/2008 à 16h21
Qui dit que l'argent reversé ne devrait pas l'etre?
Le pourcentage de retro est negociable en fonction des prestations fournies au collab.
S'il accepte un pourcentage c'est en connaissance de cause.
L'aigreur vient ensuite: tromperie sur les conditions, mesentente avec le titulaire...
Quand a la formation en collab, chacun a ses patients, son emploi du temps plus ou moins chargé, il est parfois difficile de prendre du temps pour l'enseignement ou l'apprentissage.
Et malheureusement, toutes les collab ne sont pas forcement "formatrices", voir en pedo.
03/09/2008 à 11h02
Le problème comme le dit newone, c'est que souvent il y a tromperie sur les conditions... J'ai relu l'annonce du cabinet que j'ai quitté, chaque mot était un mensonge.
16/09/2008 à 00h58
Le Choixpeau magique Ecrivait:
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> Le problème comme le dit newone, c'est que souvent
> il y a tromperie sur les conditions... J'ai relu
> l'annonce du cabinet que j'ai quitté, chaque mot
> était un mensonge.
il en est de meme pour certaines formations ;)
pour moi ça été un équilibre des deux: une collab avec des praticiens qui ne sont pas avare de conseils et des formations et ou livres choisis en fonction de ce que j'aime et des domaines où j'ai des lacunes et c'est tjs d'actualité pour moi, il y a aussi l'echange avec de(s) ami(s) de promotion.