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Et si on décodait un peu?
03/02/2005 à 13h51
Allez on va voir: photos de cas (moulages ou bouches) et on essaie de décortiquer d'aprés les dents.... chacun donne ses conclusions et ensuite celui qui traite le patient donne ses propres observations.... comme ça on verra si le décodage dentaire ça marche vraiment!
Chiche?
ps: ceux qui savent décoder participent mais il serait interressant que des "non initiés" nous envoient des cas qu'on décoderait et sur lesquels ils pourraient voir la pertinence de nos remarques (ou nous reprendre de volée et nous ridiculiser....).
je commencerais bien mais mon appareil a plus de piles et pas moyen de vous passer le cas... donc photos cet aprem' :0)
03/02/2005 à 17h08
Si vous permettez je commence ça tombe bien je voulais poster ce cas dans les cas cliniques, mais vu que le problème est surtout occluso. Voilà
Patient 45 ans bruxisme, douleurs masseters.
Les points noirs sont les contacts en PIM.
Je précise je fais partie des non-initiés,
Merci
A13_f4cs1u.jpg
A14_emk1kp.jpg
03/02/2005 à 17h30
Quelques precisions: peux-tu mettre photo modeles en occlusion face et profils? Afin de voir si décalage mandibule à droite ou à gauche, voir si béances (ou du moins pas de contacts antagonistes), voir rapports dentaires (articulé inversé....).Si y'a des dents traitées précise lesquelles (soins restau, endos, coiffes...).
03/02/2005 à 17h31
Voilà:
Désolé je n'avais pas vu la chaine
A15_uvaj06.jpg
A16_gifqzc.jpg
M_20041106_179_3_hytvfm.jpg
03/02/2005 à 17h37
Ca c'est du direct!!!!! Bravo pépé! je décodes et je t'envoies post privé et si des autres te répondent tu mets de côté et quand c'est fini on compare nos réponses et ensuite tu donneras le verdict... ça marche?
03/02/2005 à 20h31
Allez, le mien...
Patiente 10/11 ans.
IMGP0398_xszf0m.jpg
IMGP0399_b5fvqz.jpg
IMGP0400_azfpye.jpg
IMGP0397_o35nh7.jpg
04/02/2005 à 00h10
Bof.... allo la terre??? éh!!!! oh!!!! y'a quelqu'un??? Isaïe, Cmoi, Rogé... y'a des choses à dire non? Allez soyez sympa que je sois pas le seul à avoir traumatisé pépé :0)
04/02/2005 à 06h38
Peux tu mettre la bouche du patient en IM en photo et bouche ouvert
et donner aussi le jour et mois de naissance.
C'est mieux parlant pour moi.
Merci.
04/02/2005 à 08h06
Si tu me donnes la localisation des points de contacts qui provoquent en IM une asymétrie dans ses bras, je te dis grosso modo l'endroit dans le corps qui a lâché ou qui va le faire s'il se met trop souvent en IM. Personnellement, je ne peux pas en dire plus, mais je suis la discussion.
04/02/2005 à 10h35
Déjà que je l'ai rendu fou le pépé si EN PLUS on commence à bosser sur dates de naissance...... :0)
ps: par messages privés et on fera le tri aprés sinon c'est pas drôle.
Et la mienne... vos lumieres m'aideraient car le cas est touffu!!
04/02/2005 à 19h25
Exemple de décodage?
J'avoue que j'ai du mal, même sans l'erreur de nomenclature...
http://www.dentsvivantes.net/divers/cas%20du%20mois.htm
(il faut recopier toute l'adresse pour que ça marche)
05/02/2005 à 12h23
Pépé a écrit:
-------------
> Voilà:
> Désolé je n'avais pas vu la chaine
>
To pote de 45 berges a une déglutition salivaire atypique (= déglutition infantile chez l'adulte) et tu peux certainement "Augmenter sa DVO" (Voir ce titre dans ce même Forum).
De combien ?
Là, ce n'est pas possible de voir sur ces photos "statiques", style "E.H. Angle (1898)".
Ceci (dé)montre aussi que ce n'est jamais dans un articulateur que l'on résoud la malocclusion.
07/02/2005 à 00h54
occlusion a écrit:
-------------------------------------------------------
> Pépé a écrit:
> -------------
> > Voilà:
> > Désolé je n'avais pas vu la chaine
> >
> To pote de 45 berges a une déglutition salivaire
> atypique (= déglutition infantile chez l'adulte)
> et tu peux certainement "Augmenter sa DVO" (Voir
> ce titre dans ce même Forum).
> De combien ?
> Là, ce n'est pas possible de voir sur ces photos
> "statiques", style "E.H. Angle (1898)".
> Ceci (dé)montre aussi que ce n'est jamais dans un
> articulateur que l'on résoud la malocclusion.
>
>
>
Ce n'est pas mon pote, mais un patient.
C'est exact Jeudi il a vu l'ortho, qui a confirmé une interposition linguale à la déglutition. Un traitement est prévu pour ça pour bientôt et des élastiques pour remonter les PM mdb si le repositionnement correct de la langue ne l'a pas fait.
07/02/2005 à 08h28
"...et tu peux certainement "Augmenter sa DVO" de "occlusion"
Au vu des moulages que tu tiens en occlusion, j'ai de sérieux doutes! Et comment le faire: 2 x 14 ccm? Chirurgie?
-comment vas-tu rééduquer sa langue de 45 ans?
-j'ai des doutes aussi quand tu dis que si l'ortho n'y arrive pas il va remonter les prémolaires du bas: si vraiment la langue est causale, pourquoi n'auras-tu pas de récidive?
-sur quoi te bases-tu pour proposer ce traitement à un patient dont le point d'appel serait bruxisme et douleurs masseters?
-ça me coûte de le dire, mais je préfère encore le testing mental de l'efficace confrère qui se reconnaîtra.
Si jamais éventuellement par hasard (et ça n'engage à rien) tu voulais vérifier la symétrie de son état de contraction musculaire, fais attention: articulé croisé à gauche, les appuis et les guides ne sont plus à la même place.
07/02/2005 à 14h35
Il est indispensable dans ce cas d'objectiver les contacts interdentaires en occlusion de relation centrée . Il ne faut pas négliger l'hypothèse de l'existence conjointe d' une déglutition atypique accompagnée de prématurités peut être dues à des restaurations dentaires des secteurs cuspidés postérieurs .
07/02/2005 à 15h02
Robert, comment vas-tu le mettre en relation centrée? Utilises-tu un plan rétro-incisif?
07/02/2005 à 16h18
isaïe a écrit:
-------------------------------------------------------
> -comment vas-tu rééduquer sa langue de 45 ans?
l'ODF propose pique langue
> -j'ai des doutes aussi quand tu dis que si l'ortho
> n'y arrive pas il va remonter les prémolaires du
> bas: si vraiment la langue est causale, pourquoi
> n'auras-tu pas de récidive?
les PM a remonter seraient en cas de réussite du traitement de l'interposition linguale.
> -sur quoi te bases-tu pour proposer ce traitement
> à un patient dont le point d'appel serait bruxisme
> et douleurs masseters?
>
Dans un premier temps on essaie de retrouver un maximum de contacts dentaires et mettre ensuite une gouttière pour le bruxisme
> -ça me coûte de le dire, mais je préfère encore le
> testing mental de l'efficace confrère qui se
> reconnaîtra.
>
> Si jamais éventuellement par hasard (et ça
> n'engage à rien) tu voulais vérifier la symétrie
> de son état de contraction musculaire, fais
> attention: articulé croisé à gauche, les appuis et
> les guides ne sont plus à la même place.
>
ça je ne sais pas faire... pour le moment
08/02/2005 à 10h42
Cas tres interresant de pathologies à distance.
Occluso_1_tubumo.jpg
Occluso_2_shdqr2.jpg
Occluso_3_qfg7au.jpg
Occluso_4_um0qqe.jpg
08/02/2005 à 12h31
Ce que je vais dire n'est pas conforme à ce que j'utilise comme démarche, il me faut l'impact sur la symétrie des bras, mais d'après le contact sur l45 (qui n'est pas en articulé croisé), et sur p24 il y aurait de fortes chances pour avoir une rétraction à droite, mais c'est à vérifier. Le contact sur l47 est plus délicat pcq on est en croisé (appui ou pas?). Sa latéralité droite doit le mettre très certainement en asymétrie.
Si (hypothèse) l'asymétrie des bras se confirme sur l45 et p24, on pourrait avoir des ennuis dans le côté gauche du tronc( 45, plutôt bas-ventre et 24, 1/2 sup), et si l47 est origine d'asymétrie, voir aussi bas du dos et hanche à gauche ou peut-être genou pcq 46 manque et 47 doit avoir avancé.
Mais si je ne mets pas d'asymétrie en évidence, je ne touche à rien.
Est-ce qu'il n'y a pas de contacts sur le bloc antérieur?
NB. la 45 source d'asymétrie semble statistiquement souvent liée à un problème de métabolisme des sucres (ex. coups de pompe dans la journée, obésité, patients très "sucrés")
Roge, question passionnante, impatient de te lire et de connaître ta façon de faire.
08/02/2005 à 15h49
Autre cas .........d occluso.
Patiente_2_hgh1cw.jpg
Patiente_3_nrrhvw.jpg
Patiente_4_g738bn.jpg
Patiente_1_bqrumu.jpg
08/02/2005 à 18h50
Pour le cas d occluso ..........
Patiente de 43 ans soufrant de coxo-arthrose handicapante depuis + 10 ans. Douleurs permanente, agravée par la station debout.
Sur avis de son medecin, a refusé de se faire operer suite echec aux traitements medicaux.
1 ere seance de meulages mardi 1/2/05. Disparition de ses douleurs permanentes. Sensation de relachement et de dentente musculaire surtout au niveau des hanches.
2e senace aujourd hui. Pas de recidive au niveau des hanches, mais douleur cervicale et craquement ATM....deviation de la Md à l'ouverture....observable sur la photo 2
Meulages des dents marquées en bleu.
Disparition de la douleur cervicale en fin de meulage.
Persistance de craquement ATM et de deviation de la Md.
Prochaine seance mardi prochain.