Bon, je vais casser ma tirelire

Gaston Ecrivait:
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> D'aprés les photos et les notices, il n'y a pas de
> spray sur tes turbines ?!
>
> Merci


Sur les turbines Pékinoises ? Si, 1 spray efficace (1 buse: pas moi, hein, sur la turbine...)

Si resume :

- sprays, Quattrocare : pas de pre desinfection donc à eviter

- X-cid et Assistina : Graissage + désinfection mais on a besoin d'autoclaver

- Dac universal : fait tout à la fois mais coûte 6000 euros.

Comme, je pense qu'à peu près tout le monde a un autoclave, il devient stupide d'acheter un DAC. ( ou l'autoclave tournera un peu plus mais avec l'économie du DAS, on conserve de la trésorerie pour remplacer plus vite son Lisa )

Pour en finir comme le X-cid est cher, l'idéal semble donc être :

Achat de turbines et CA de marque et de fabrication européenne ( perso j'ai visité l'usine Micro-Méga à Besançon et je peux vous garantir que les ouvriers préfèrent le comté et le foie gras aux nems et autre canard laqué )

Pré-désifection à la lingette et à l'Assistina.

Passagte à l'autoclave que nous avons tous.

mac

10/09/2008 à 14h49

herbert Ecrivait:
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>
> Comme, je pense qu'à peu près tout le monde a un
> autoclave,


t'es sûr de ça?

Marc Apap

10/09/2008 à 15h17

herbert Ecrivait:
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>
> Pré-désifection à la lingette et à l'Assistina.
>
> Passagte à l'autoclave que nous avons tous.


- L'assistina ne nettoie pas très bien, c'est juste un passage de liquide désinfectant dans les conduits, donc inacceptable pour le but recherché;
- Il ne traite qu'un instrument à la fois.

Donc ton calcul est bancale, sauf si tu ne sais pas à quoi d'autre occuper ton assistante.

Marc Apap Ecrivait:
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>
> - L'assistina ne nettoie pas très bien, c'est
> juste un passage de liquide désinfectant dans les
> conduits, donc inacceptable pour le but
> recherché;


Il y a de vraies études sur la différence de contaminations croisées entre assistina+autoclave et dac?
"Ne nettoie pas très bien", ça se définit comment?

Le DAC "nettoie bien", "assez bien"?...

excuses moi, je voulais dire "IL N'Y A PAS DE LUMIERE SUR TES TURBINES !! ??"

Désolé pour ce labsus

Bjorn Ecrivait:
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> Marc Apap Ecrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> >
> > - L'assistina ne nettoie pas très bien, c'est
> > juste un passage de liquide désinfectant dans
> les
> > conduits, donc inacceptable pour le but
> > recherché;
>
>
> Il y a de vraies études sur la différence de
> contaminations croisées entre assistina+autoclave
> et dac?
> "Ne nettoie pas très bien", ça se définit
> comment?
>
> Le DAC "nettoie bien", "assez bien"?...
>
>
Finalement c'est vrai, y-a-t-il des etudes ?

Le cabinet est passé de l'Assistina au Dac il y a maintenant 3 ans; il n'y a pas photo car les turbines sont maintenant propres de l'intérieur avec le Dac.
Avec l' Assistina il restait régulièrement des microdébris à l'intérieur, que j'éliminais en passant l'instrument rotatif aux US mais les US ne sont pas recommandés par les fabricants pour le nettoyage.
Je ne sais pas si l'instrumentation vieillira mieux au Dac qu'à l'Assistina mais je sais une chose c'est qu'au Dac le nettoyage est beaucoup plus efficace. J'ouvre régulièrement mes turbines Kavo ou NSK après passage au Dac et je ne trouve pas de débris;

Une étude est complètement inutile!!!!!

Pour se qui est du traitement des rotatifs; 3 critères sont nécessaires;
- un produit normalisé: le DAC n'utilise que de l'eau !!! le turbocidol (ds le turbocid) n'est pas normalisé ...
- un tems de contact suffisant: tps de contact insuffisant ds les 2 automates précités
- instruments en rotation

Malheureusement AUCUN automates sur l marché ne répond à ces critères pourtant exigé par nos instances
peut-être le X-Cidol ... à suivre

Cynthia Ecrivait:
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>
>
> Une étude est complètement inutile!!!!!

Merci pour ce commentaire.
C'était vraiment très intéressant.

BLASH

10/09/2008 à 20h04

Le x-cid de micro-méga réalise la pré-désinfection, le nettoyage, le rinçage, le séchage et la lubrification de l'instrumentation dynamique automatiquement et sans démontage.
Respectant ainsi la circulaire ministérielle n°DGS/5C/DHOS/E2/2001/138 du 14 Mars 2001 et le guide de prévention des infections liées aux soins en chirurgie dentaire et stomatologie (ministère de la santé, Juillet 2006).


Pour le X-cidol 2 :
La norme: BVDV(virus modèle/surrogate of HCV)
PRV(virus modèle/surrogate of HBV)
Herpesvirus, EN 1040, EN 1275, EN 13727,
Mycobacterium terrae, Pseudomonas aeruginosa, Staphylococus aureus, Enterococcus hirae, Candida albicans, EN 14563, EN 14561, EN 13624.


Bref, ils ont bien fait les mises aux normes et les études qui vont bien.

L'instrumentation est propre, lubrifiée et prête à être conditionnée et stérilisée.

BLASH Ecrivait:
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> Pour le X-cidol 2 :
> La norme: BVDV(virus modèle/surrogate of HCV)
> PRV(virus modèle/surrogate of HBV)
> Herpesvirus, EN 1040, EN 1275, EN 13727,
> Mycobacterium terrae, Pseudomonas aeruginosa,
> Staphylococus aureus, Enterococcus hirae, Candida
> albicans, EN 14563, EN 14561, EN 13624.


et apres tout ca il faut encore les steriliser
il doit pourtant plus rester grand chose ....

hop

10/09/2008 à 22h51

rachète..

growler

11/09/2008 à 01h02

regardez aussi chez Bienair, très fiable.

Marc Apap Ecrivait:
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> Clippart, tu as fait l'expérience pour vérifier
> l'efficacité du DAC ou bien ce que tu écris est il
> une supposition ?

Oui Marc, j'ai contrôler plusieurs turbines passant au DAC et quand je dis plusieurs c'est pas 2 turbines !!
Je ne poste pas pour casser le DAC mais je dis que si une stérilisation à l'autoclave classe B suffit, je ne vois pas l'intéret de cet appareil surtout vu son prix et qu'à force de passer des liquides dans une turbine il y à accumulation de débris à l'intérieur.
De plus il faut savoir que la pluspart des turbines sont maintenant à roulements céramique et donc n'ont besoin d'aucun graissage, même si les fabricants vendent encore de l'huile...

BLASH

11/09/2008 à 13h25

Il est vrai que les nouveaux roulements sont céramique. Mais que ce soit pour le système de griffe pour les fraises et les roulements des rotors de tout instrument, le graissage est indispensable. Voici un lien intéressant : http://idealis-dentaire.fr/sav.html

Marc Apap Ecrivait:
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> C'est complètement stupide d'économiser sur du
> matériel comme les instruments dynamiques. Il y a
> d'énormes différences entre certains marques, mais
> comme toujours, on ne s'en aperçoit que si on les
> a esssayé et seulement après quelques mois.





perso c'est du kavo et ça résiste à l'autoclave, stérilisation des instruments rotatifs entre chaque patient, jamais eu de casse suite à l'autoclavage, quattro care avant l'autocave bien entendu

Marc Apap

11/09/2008 à 20h32

clippard Ecrivait:
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> Marc Apap Ecrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > Clippart, tu as fait l'expérience pour vérifier
> > l'efficacité du DAC ou bien ce que tu écris est
> il
> > une supposition ?
>
> Oui Marc, j'ai contrôler plusieurs turbines
> passant au DAC et quand je dis plusieurs c'est pas
> 2 turbines !!
> Je ne poste pas pour casser le DAC mais je dis que
> si une stérilisation à l'autoclave classe B
> suffit, je ne vois pas l'intéret de cet appareil
> surtout vu son prix et qu'à force de passer des
> liquides dans une turbine il y à accumulation de
> débris à l'intérieur.
> De plus il faut savoir que la pluspart des
> turbines sont maintenant à roulements céramique et
> donc n'ont besoin d'aucun graissage, même si les
> fabricants vendent encore de l'huile...
>
>

Comme l'a dit Cynthia, le DAC nettoie bien mieux ses turbines que l'assistina . Les seuls concurrents pour le nettoyage sont l'autolaveur ou le XCid.
Le DAC fait le nettoyage interne externe, le graissage, la stérilisation (oui, c'est une désinfection sans sachet).
Donc je ne comprends pas tes objections, ou alors il faut être plus clair, présenter tes propositions et on en discutera.
D'autre part, vous semblez tous oublier qu'il n'y a pas que les turbines qu'il faut traiter. Les contre angles c'est pareil. Donc le coup d'acheter 10 turbines, c'est OK mais quid du reste ?

Marc Apap Ecrivait:
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> clippard Ecrivait:
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> > Marc Apap Ecrivait:
> >
> --------------------------------------------------
> Donc le coup d'acheter
> 10 turbines, c'est OK mais quid du reste ?
>
>Ben pareil: 10 CA, 6 PAM et 4 PAM US et le tout sous sachets et zzzoooouuuu à la sté.
(suffit de contacter les revendeurs E-Bééé pour commander les CA ou PAM par lots (40 Euros l'unité)).
Les petits pois en boîte, ils ne font pas encore mais ça devrait pas tarder...

Je poursuis ma reflexion et me dis que le DAC ne peut recevoir que six instruments. Pour peu que l'on fasse une endo le DAC ne peu donc traiter que "2 kits patients".

Si j'investis dans un DAC, avec mes 8 patients/jours, il tournera 4 x / jour... donc a plein regime.

Il n'y a pas photo. Le CA au LISA....

Marc Apap

12/09/2008 à 13h34

herbert Ecrivait:
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> Je poursuis ma reflexion et me dis que le DAC ne
> peut recevoir que six instruments. Pour peu que
> l'on fasse une endo le DAC ne peu donc traiter que
> "2 kits patients".
>
> Si j'investis dans un DAC, avec mes 8
> patients/jours, il tournera 4 x / jour... donc a
> plein regime.
>
> Il n'y a pas photo. Le CA au LISA....


Oui, il tourne tout le temps et c'est fait pour ça.
Comment résouds tu le problème du nettoyage interne ?

Avec l'Assistina sauf si l'on me prouve que le DAC est plus efficace que le Lisa et l'Assisitna.

Herbert

PS Marc, j'ai bien compris que ta preference allait au DAC mais je vais opter pour Assistina + Lisa dans ce cas que me consilles-tu en predesinfection de la surface externe ?

Marc Apap

12/09/2008 à 14h19

Un essuie main ou une lingette imprégnée de produit détergent désinfectant faisant partie de la liste positive des désinfectants dentaires de l'ADF.
Ceci étant, je récuse complètement ton choix qui est absurde.
Je ne vais pas passer mon temps sur eugenol à expliquer pourquoi. A l'ADF, cela fait des années que nous avons étudié la question en groupes de travail restreints composé d'experts. L'assistina est insuffisant. Et en plus, il ne traite qu'un instrument à la fois, ce qui est particulièrement rébarbatif.
Le choix d'une chaîne de traitement doit être judicieux. Il est basé sur la combinaison de plusieurs critères, pas seulement celui de l'économie à l'achat.

Marc Apap Ecrivait:
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> Un essuie main ou une lingette imprégnée de
> produit détergent désinfectant faisant partie de
> la liste positive des désinfectants dentaires de
> l'ADF.
> Ceci étant, je récuse complètement ton choix qui
> est absurde.
> Je ne vais pas passer mon temps sur eugenol à
> expliquer pourquoi. A l'ADF, cela fait des années
> que nous avons étudié la question en groupes de
> travail restreints composé d'experts. L'assistina
> est insuffisant. Et en plus, il ne traite qu'un
> instrument à la fois, ce qui est particulièrement
> rébarbatif.
> Le choix d'une chaîne de traitement doit être
> judicieux. Il est basé sur la combinaison de
> plusieurs critères, pas seulement celui de
> l'économie à l'achat.

Bien, il y a un element dont je n'avais pas tenu compte : le temps de traitement qui est de 12 minutes.
Il me semble donc que le DAC l'emporte...
Merci Marc

bill

14/09/2008 à 03h52

Un bon coup chez dpi s'il ne s'agit pas d'une coquille :

http://www.comparadent.com/search.php?product=TURBINE%20SUPERTORQUE%20LUX%20660%20B


ce ne sont pas les prix d'ebay mais c'est du kavo avec garantie.


edit: au fait, valable jusqu'au 5 octobre