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DOULEUR INTERSCEANCE ENDO
08/09/2008 à 14h54
bonjour,
j'ai reçu une jeune patiente en consultation mercredi dernier;j'ai du ouvrir la 16 (grosse carie)
je n'ai pas terminer l'endo car saignement...
la dent est douloureuse depuis...ce n'est pas la première fois que cela m'arrive...qu'est ce que je fais de mal?manque d'alésage?ou j'ai dépassé avec les instruments?
merci de vos réponses...
08/09/2008 à 15h16
Quelques règles, même si elles ne s'appliquent pas au cas en question :
1/ Ne jamais commencer un traitement canalaire si tu n'es pas sûr de terminer la PREPARATION (mise en forme et nettoyage)
2/ Ne préparer complètement qu'un canal si tu n'es pas sûr de traiter entièrement les autres
3/ Limiter l'intervention à la pulpe camérale si tu n'as pas le temps de faire mieux
4/ Si tu as terminé la préparation, les avis divergent : en cas de saignement seulement, ou de canal fortement infecté mais non purulent, obturation temporaire à l'hydroxyde de calcium.
Dans les autres cas, pansement caméral bien essoré d'un antiseptique comme la crésatine(ça marchait de mon temps, j'ignore si les recommandations aujourd'hui sont vraiment très différentes).
Donc, si tu commences, tu ne refermes qu'au plus tôt après avoir achevé la préparation. Seule l'obturation peut être différée. Sinon, c'est douleurs très possibles sur dents vivantes, et réveil de l'infection sur pulpe nécrosée.
Dans le cas que tu cites, il faut obturer le(s) canal(aux) avec de l'hydroxyde de ca (j'aime bien le MM Paste en seringue très pratique de chez Micro Méga). La fois suivante, le canal ne saigne plus à condition de bien tout renettoyer, irriguer, sans bien sûr dépasser le foramen.
08/09/2008 à 16h16
Quand on laisse les canaux vides, on conseille plutôt une boulette de coton imbibée d'hypochlorite puis exprimée. Ca n'a pas d'effet biologique particulier autre que le coton ne se transforme pas trop en nid à bactéries.
10/09/2008 à 16h20
ne jamais utiliser de coton car la fibre est une paille comme il y a toujours un brin qui dépasse les bactéries pénétrent dans la dent
10/09/2008 à 18h01
Le coton est une paille : c'est nouveau.
Avec de l'hypo dessus, je veux bien, mais en une heure ou à peine plus, l'hypo s'est transformé en sel de table. Je ne vois pas trop l'intérêt.
Surtout, mettre un vrai cavit bien appliqué sur les parois, c'est suffisamment étanche pour la semaine.
10/09/2008 à 20h16
Marc Apap Ecrivait:
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> Le coton est une paille : c'est nouveau.
> Avec de l'hypo dessus, je veux bien, mais en une
> heure ou à peine plus, l'hypo s'est transformé en
> sel de table. Je ne vois pas trop l'intérêt.
Pitêtre, mais ça a au moins désinfecté ton coton et la cavité.
10/09/2008 à 21h42
adhoc Ecrivait:
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> Le sel, c'est peut etre bien aussi contre les
> streptos, non?
>
Peut être à haute dose, d'où les salaisons.
10/09/2008 à 21h43
gai-luron Ecrivait:
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> C'est quoi un "vrai" cavit?
Du Cavit de chez 3M ESPE. Il a été testé pour son étanchéité ++ en comparaison des ciments type IRM.
10/09/2008 à 22h14
Marc Apap Ecrivait:
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> Du Cavit de chez 3M ESPE. Il a été testé pour son
> étanchéité ++ en comparaison des ciments type IRM.
En épaisseurs égales, in vitro.
Mais quand l'épaisseur de ton cavit a diminué de moitié à cause de l'usure, pendant que l'IRM n'a pas bougé, ça donne quoi ?
10/09/2008 à 23h44
Dans mon pays, je n'attends pas 6 semaines entre deux rendez-vous. La question est donc sans objet.
11/09/2008 à 00h27
cher Marc
http://www.snv.jussieu.fr/bmedia/textiles/03-coton-fibre.html
http://www.snv.jussieu.fr/bmedia/textiles/04-coton-traitement.html
voici un lien
intéressant
donc en résumé lors d'une formation Endo avec certaines personnes connues
on nous a déconseillé d'utiliser le coton comme élément pour mettre un produit ou éviter de reboucher des canaux car il y avait toujours une fibre qui sortait du cavit
cordialement
11/09/2008 à 01h09
OK, merci, mais deux remarques/questions :
1/ Il y a une fibre qui ressort du cavit, c'est vite dit. C'est, disons, un risque.
2/ Si l'on ne doit pas mettre de boulette de coton, que met-on alors dans la cavité ?
Merci op
11/09/2008 à 02h59
Marc, moi qui croyais que tu connaissais tout....
Aux USA se vendent des boites contenant tout plein de tous petits cubes de mousse (genre 4mm de coté) ca sert a remplacer le coton toujours trop gros ou trop petit, trop ou pas assez tassé.
Avantages:
-pas de fibres qui percolent a l'exterieur
-pas de fraise qui s'enroule dedans vu que ca se desagrege.
11/09/2008 à 03h00
Mais perso moi je ne mets rien dans la cavité!!
Je laisse un max de place au cavit et je retire tout aux us la fois suivante ca prend 3 minutes a tout casser.
11/09/2008 à 09h26
matten Ecrivait:
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> Marc, moi qui croyais que tu connaissais tout....
> Aux USA se vendent des boites contenant tout plein
> de tous petits cubes de mousse (genre 4mm de coté)
> ca sert a remplacer le coton toujours trop gros ou
> trop petit, trop ou pas assez tassé.
> Avantages:
> -pas de fibres qui percolent a l'exterieur
> -pas de fraise qui s'enroule dedans vu que ca se
> desagrege.
Pas la peine d'aller aux états unis,il y plusieurs marques allemandes qui font ça (tu vois, je le sais). Mais je n'ai jamais trouvé vraiment pratique ce genre de chose. Je voulais savoir ce que les enseignants du cours d'endo de op proposaient.
11/09/2008 à 10h33
il propose des boulette en polyurethane: style pele tim de chez voco
mais ils recommandent la même chose que vous
qu'un bon IRM ou cavit et peut de temps entre deux séances
voilà ce que j'en ai retenu
11/09/2008 à 13h05
Merci op. C'est vrai que dans le temps, avant l'invention des microbrush, on appliquait l'adhésif (amélaire seulement, type concise enamel bond), dans la cavité avec un minuscule dé de mousse tenu par des précelles.
L'inconvénient de la mousse, c'est que c'est élastique. Ca n'épouse pas bien la forme de la cavité car sa reprend la sienne rapidement.
Ou alors peut être si on en utilise une plus grosse que la chambre pulpaire, que l'on coince dedans. Intéressant, je n'y avais pas pensé avant.
12/09/2008 à 11h18
coton cresatine c'était la recommandation il y a quelques années , ca marchait très bien,
le problème c'est que la crésation n'est plus commercialisées en farnce ...
connaitrais-tu un produit de substitution pas trop agressif ?
l
12/09/2008 à 11h35
Pulparthrol, pisse d'ane, apiclor, eugenol , sel de cuisine, alccool ,ether , tout marche....
12/09/2008 à 11h49
merci pour ta réponse ...)))
c'est vrai que lorsque tu as une pulpite et qu tu as le temps de faire la pulpo en assurant l'hemostase dans la chambre pulpaire tout marche ))))
mais on peut imaginer, la particularité des protocoles étant de ne pouvaoir être suivis que dans l'idéal, en urgence bien sur, une pulpite sur dent à pulpe très retractée avec des pulpolhites, qui necessiterait plus de temps que celui dont tu disposes pour faire une pulpo hemostase correcte, dans le cas la crésatine était d'une efficacité redoutable ... et à ma connaissance rien ne la remplace .
l