Installation avec une assistante "dans les murs"

hop

23/09/2008 à 16h22

narik Ecrivait:
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> > Ben voilà quelque chose qui est bien...
> On sait tous qu'un patient 1 heure ou deux sur le
> fauteuil est plus rentable qu'un tous les 15
> minutes... que le traitement global est plus
> rentable..blabla...

holala..ça sent le "quand-tu-rencontres-un-problème-dis-toi-que-tu-fais-partie-de-la-solution" à plein nez..

;))

narik Ecrivait:
-
> Il est domage que dans ce beau pays on ne puisse
> embaucher avec plus de facilité, c'est tout.
>
>
>

C est pas embaucher qui est dur dans notre beau pays.....c est licencier.

Licencier c'est facile... ce sont les conséquences qui sont difficiles...

rockblues

23/09/2008 à 17h28

Y'a un truc qui est sorti depuis pas très longtemps, qui:

1/ N'est pas une démission,

2/ N'est pas un licenciement

3/ Est parfaitement légal, avec impossibilité de contester le départ dans l'entreprise aux prud'hommes ou ailleurs.

L'employé-pourri-parce-que-c'est-dans-sa-nature pourra percevoir les assedics, a droit à une indemnité de départ, l'employeur-pauvre-victime-désarmée- pourra se débarrasser du ver qui ronge son cab, voir même, s'il est taré, ré-embaucher de suite une autre vermine.


PS: Dring, je ne me vexe pas, je suis simplement pas d'accord.
Et toi, au moins, tu sais "exposer" et "argumenter" sans avoir le besoin de te sentir couillue derrière un écran (ce qui, reconnaissons-le, ne t'irait pas du tout, de toute façon).

;)

Sur ce systéme, cher Rockblues, je me tiens à ton entiére disposition si tu as des questions...
Ce systéme n'empêche par contre aucunement d'aller aux prud'hommes...
Avec ce systéme le salarié garde les avantages du licenciement et a même plus, mais encore faut-il qu'il l'accepte...
Autre chose?

hop

23/09/2008 à 18h09

http://sitepic.free.fr/nariko.mp3

adhoc

23/09/2008 à 18h22

Tres fort. MDR:-)))

Championne du monde...

rockblues

23/09/2008 à 19h14

Narik:

Un salarié qui a signé cette rupture conventionnelle ne pourra pas revenir en arrière en mettant son employeur aux Prud'hommes, sur ce motif là en tout cas.
Je m'explique:

Cette possibilité (décriée par quelques syndicats...) suppose que la rupture du contrat soit une décision bilatérale.
Déjà, ça change la donne, puisque dans une démission ou un licenciement c'est une partie contre l'autre.
Ensuite:
La procédure est assez encadrée: entretien qui "entérine la volonté réciproque", dixit la légis en vigueur.
Délai de réflexion/rétractation de 15 jours DES PARTIES EN PRESENCE.
Ensuite (et seulement ensuite), présentation du dossier à la DDTE qui a 15 jours pour statuer, et faire les vérifs d'usage.
Et enfin: décision de ladite DDTE.
Question indemnités, ce sont ni plus ni moins les mêmes que celles données lors d'un licenciement, avec préavis et tout le toutim.
La rupture est dite "amiable".

> Ce systéme n'empêche par contre aucunement d'aller
> aux prud'hommes...

Mouarf.
Le salarié ne pourra en aucun cas, lorsque cette procédure a été suivie à la lettre, attaquer son employeur au sujet de son départ dans l'entreprise.
C'est l'avantage de cette procédure sur le licenciement.

rockblues Ecrivait:
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> Narik:
>
> Un salarié qui a signé cette rupture
> conventionnelle ne pourra pas revenir en arrière
> en mettant son employeur aux Prud'hommes, sur ce
> motif là en tout cas.

Si, pour non respect de la procédure...

> Je m'explique:
>
> Cette possibilité (décriée par quelques
> syndicats...) suppose que la rupture du contrat
> soit une décision bilatérale.
> Déjà, ça change la donne, puisque dans une
> démission ou un licenciement c'est une partie
> contre l'autre.
> Ensuite:
> La procédure est assez encadrée: entretien qui
> "entérine la volonté réciproque", dixit la légis
> en vigueur.
> Délai de réflexion/rétractation de 15 jours DES
> PARTIES EN PRESENCE.
> Ensuite (et seulement ensuite), présentation du
> dossier à la DDTE qui a 15 jours pour statuer, et faire les vérifs d'usage.
> Et enfin: décision de ladite DDTE.

C'est un peu plus précis que cela, mais je suis à ta disposition en MP pour t'expliquer, puisqu'ici n'est pas le sujet.

> Question indemnités, ce sont ni plus ni moins les mêmes que celles données lors d'un licenciement, avec préavis et tout le toutim.
> La rupture est dite "amiable".

La par contre, c'est une énorme connerie que tu écris, quand tu sais pas, faut soi potasser le sujet, soit l'avoir déja vécu, mais pas sortir des contre-vérités comme cela, surtout que je viens de te dire que si tu sais pas, tu me demandes... je te laisse corriger par toi-même ou je le fais?

> > Ce systéme n'empêche par contre aucunement
> d'aller
> > aux prud'hommes...
>
> Mouarf.
> Le salarié ne pourra en aucun cas, lorsque cette
> procédure a été suivie à la lettre, attaquer son
> employeur au sujet de son départ dans
> l'entreprise.
> C'est l'avantage de cette procédure sur le
> licenciement.

Il pourras aller aux prud'hommes pour les questions de soldes de tout compte qui se passe aprés l'acceptation de la DDTE, et par la même, s'il a décidé de prendre un bon gros syndicaliste qui tache, remettre sur le tapis les conditions dans lesquelles il aura été contraint de signer ce document, et même des choses antérieures, comme la supression de diverses primes durant son salariat...c'est ici un exemple, il y en a d'autres...
C'est une avancée certes, ça remplace le truc qui consistait à demander au salarier de rester chez lui un mois et de le virer pour ça...
Mais oublie pas tes corrections, ça fait tâche...

rockblues

23/09/2008 à 21h51

narik Ecrivait:
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Si, pour non respect de la procédure...

Toute procédure (et pas qu'en législatif) qui comporte un "vice" prouvé est bien entendu (et c'est heureux) soumis au risque d'être caduque.
L'employeur qui a fait les choses en règle ne court aucun risque, je persiste. L'employé peut s'amuser à invoquer ce qu'il ou elle veut, un vice de procédure doit être avéré.
Un vice de procédure, ce n'est pas un "on dit", "il risque de" "il parait" etc etc etc.
Mais puisque je ne raconte que des conneries, je peux, si tu le désires, ET PAS EN MP, demander à un avocat spécialisé dans le droit du travail de te raconter tout ceci.
Venant d'une personne fiable, dont c'est le métier, est-ce que cela sera toujours sujet à caution?
J'oubliais: je peux lui demander également de venir donner son témoignage ici, sur Nonol, avec la possibilité, bien entendu, de le joindre par tel directement au cas où...


> C'est un peu plus précis que cela, mais je suis à ta disposition en MP pour t'expliquer,

Non, pas en MP, je préfère me prendre ton savoir en pleine tronche en public.
Tu te régales, il parait.
Ben moi aussi, là.
merci, tiens, du coup)

Je te dis également: "Question indemnités, ce sont ni plus ni moins les mêmes que celles données lors d'un licenciement, avec préavis et tout le toutim.
La rupture est dite "amiable"."
Tu me rétorques que je te dis d'énormes conneries...
Veux-tu un texte officiel? (et pas en MP, hein, ici). Faut que je fouille dans mon barda, mais je l'ai.

> Il pourras aller aux prud'hommes pour les
> questions de soldes de tout compte qui se passe
> aprés l'acceptation de la DDTE,

Dis-moi, tu sais lire? j'ai signalé: "ne pourra aller au prud'hommes pour ce motif-là" (départ de l'entreprise).
Le "solde de tout compte", primes etc, sont des éléments de salaire, qui peuvent être réclamés pendant 5 ans, et sans passer par les prud'hommes (on parle de procédure exécutoire) en premier lieu.
Si l'employeur ne veut pas payer malgré la procédure exécutoire et qu'il doit de l'argent, alors le reste de la machine se met en marche...

> et par la même,s'il a décidé de prendre un bon gros syndicaliste qui tache,

Tu causes (et tu le sais) à une bonne grosse syndicaliste qui tâche... Et pourtant...

Enfin, dernière petite chose: Je pense vraiment que ce que tu me reproches (genre faire de mon vécu une généralité), c'est à toi que tu l'appliques.
Et je voudrais avoir un renseignement: De quand date ton expérience malheureuse avec ton AD? (prud'hommes etc etc...)
Et là, j'aimerai vraiment que tu répondes, sans autre chose que la date.
C'est possible, tu crois?

rockblues Ecrivait:
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> Toute procédure (et pas qu'en législatif) qui
> comporte un "vice" prouvé est bien entendu (et
> c'est heureux) soumis au risque d'être caduque.
> L'employeur qui a fait les choses en règle ne
> court aucun risque, je persiste. L'employé peut
> s'amuser à invoquer ce qu'il ou elle veut, un vice
> de procédure doit être avéré.
> Un vice de procédure, ce n'est pas un "on dit",
> "il risque de" "il parait" etc etc etc.
> Mais puisque je ne raconte que des conneries, je
> peux, si tu le désires, ET PAS EN MP, demander à
> un avocat spécialisé dans le droit du travail de
> te raconter tout ceci.
> Venant d'une personne fiable, dont c'est le
> métier, est-ce que cela sera toujours sujet à
> caution?
> J'oubliais: je peux lui demander également de
> venir donner son témoignage ici, sur Nonol, avec
> la possibilité, bien entendu, de le joindre par
> tel directement au cas où...

Et ben moi, je peux demander au président de la république de venir témoigner ici, sur Nonol, avec la possibilité , bien entendu de joindre Carla par tel directement au cas où...


> Non, pas en MP, je préfère me prendre ton savoir
> en pleine tronche en public.
> Tu te régales, il parait.
> Ben moi aussi, là.
> merci, tiens, du coup)

Y'a pas à dire, t'es une championne du monde toi... t'es libre demain soir?


> Je te dis également: "Question indemnités, ce sont ni plus ni moins les mêmes que celles données lors d'un licenciement, avec préavis et tout le toutim.
> La rupture est dite "amiable"."
> Tu me rétorques que je te dis d'énormes
> conneries...
> Veux-tu un texte officiel? (et pas en MP, hein,
> ici). Faut que je fouille dans mon barda, mais je l'ai.

Cherche pas ma grande, tout est là, et y'a qu'à lire: http://www.travail-solidarite.gouv.fr/informations-pratiques/fiches-pratiques/rupture-conventionnelle-du-contrat-travail/rupture-conventionnelle-du-contrat-travail.html

Je cite: "À l’occasion de la rupture conventionnelle de son contrat de travail, le salarié doit percevoir une « indemnité spécifique de rupture conventionnelle ») dont le montant, éventuellement négocié avec l’employeur, ne peut être inférieur au montant de l’indemnité légale de licenciement."

T'as pas un avocat spécialisé qui pourrait t'apprendre à lire par hasard? Nan, parce que là...

> > Il pourras aller aux prud'hommes pour les
> > questions de soldes de tout compte qui se passe aprés l'acceptation de la DDTE,
>
> Dis-moi, tu sais lire? j'ai signalé: "ne pourra
> aller au prud'hommes pour ce motif-là" (départ del'entreprise).
> Le "solde de tout compte", primes etc, sont des
> éléments de salaire, qui peuvent être réclamés
> pendant 5 ans, et sans passer par les prud'hommes (on parle de procédure exécutoire).


Et lors des prud'hommes on ressort les p'tites choses qui ont pu se passer avant sans rapport avec le 1er motif de convocation...


> > et par la même,s'il a décidé de prendre un bon
> gros syndicaliste qui tache,
>
> Tu causes (et tu le sais) à une bonne grosse
> syndicaliste qui tâche... Et pourtant...
>
> Enfin, dernière petite chose: Je pense vraiment
> que ce que tu me reproches (genre faire de mon
> vécu une généralité), c'est à toi que tu
> l'appliques.
> Et je voudrais avoir un renseignement: De quand
> date ton expérience malheureuse avec ton AD?
> (prud'hommes etc etc...)
> Et là, j'aimerai vraiment que tu répondes, sans
> autre chose que la date.
> C'est possible, tu crois?


Pour les affaires en cours, je ne dis rien, comme c'est en cours, je ne dis rien sauf en MP, y'a déja un paquet de Nonoliens au courant, et ne fait pas la gourdasse qui ne sait pas... et il est trés dangereux de jouer ce petit jeu avec moi, car (je parle des deux derniéres phrases et de quelques éléments qui avaient déja étés zappés,) déballer sur nonol des éléments "confidentiels" qui t'ont été donné personnellement et dont tu fais celle qui ne sait pas, je peux faire aussi, mais c'est vraiment pas mon style. Si tu as besoin de ça pour tenter de paraitre moins bête en noyant le poisson, tu te trompes de client et tu n'abuse personne, t'es chez les CD ici, pas chez les AD...

Potasse le lien, corrige tes énormités, et arrête de faire une généraité de ton petit cas particulier. Sinon je mets le lien du dernier album de Carla...

rockblues

23/09/2008 à 23h12

narik Ecrivait:
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> Et "ben moi, je peux demander au président de la
> république de venir témoigner ici, sur Nonol,"

Voyons, narik, essaies donc de répondre sérieusement à mes arguments
Quid, dixit le "vice de procédure"?
Si pas de "vice", que se passe t'il?
Rien, à part Carla?
Hummm???

> Cherche pas ma grande, tout est là, et y'a qu'à
> lire: http://www.travail-solidarite.gouv.fr/informations

Ben mon grand, on a le même bible, faudrait donc que tu apprennes à lire.
"les mêmes que celles données lors d'un licenciement, ni plus ni moins", c'est il me semble, ce que je t'ai dit"

Et dans ton lien, il y a de jolies, très jolies phrases, dont celle que tu cites, à première vue sans la comprendre:"le salarié doit percevoir une « indemnité spécifique de rupture conventionnelle » dont le montant, EVENTUELLEMENT négocié avec l’employeur, NE PEUT ETRE INFERIEUR etc etc etc...
Tiens, ils redisent la même connerie que moi... "l'homologation ne peut faire l'objet d'un litige distinct de celui relatif à la convention"
Arf.
Elle est bien bonne, celle-là.
Tu piges ou bien y'a trop de gros mots dans ces phrase? hum???

> Et lors des prud'hommes on ressort les p'tites
> choses qui ont pu se passer avant sans rapport
> avec le 1er motif de convocation...

Là, tu mélanges tout.
Je te cause de la possibilité de rupture bilatérale, à l'amiable, faite en respectant la procédure, parfaitement légale quand tous les éléments sont réunis, bordel de merde.
Je te parle pas d'autre chose.
TU ressorts ton amertume, due à TON expérience perso.

> ne fait
> pas la gourdasse qui ne sait pas...

Faut savoir, gourdasse, pas gourdasse??

> dangereux de jouer ce petit jeu avec moi,

Pas peur.
Je devrais?

> déballer
> sur nonol des éléments "confidentiels" qui t'ont
> été donné personnellement

Là tu deviens vraiment con.
Cette date était importante parce que la procédure dont on cause n'a été votée qu'en JUIN 2008.
Tu comprends mieux, maintenant??

Bien entendu que je ne dévoile rien, absolument rien de ce que tu m'as confié en MP dans cette discussion, t'es malade??
Non seulement tu veux prouver que tu as raison à tout prix, mais en plus, tu mets en doute mon intégrité.
Là, tu dépasses les bornes.

Je demande à nos aimables lecteurs, qui se régalent de nos joutes, de bien vouloir lire le lien que tu as laissé juste au-dessus, et de comparer avec mes propos.

Merci d'avance...

sandrine

23/09/2008 à 23h17

beuuheuheuuuuuuurrrkkkkkkkooouuuuuuaaarrrkkkk !


(scusez moi, je viens de rejeter lamentablement vos posts indigestes)
:))


ok, je me casse, en plus j'ai rien lu du tout.

kaol

23/09/2008 à 23h33

En attendant, ma receptionniste m'a encore prolongé son arret maladie de 15 jours.
Ce soir, c'est champagne.... (2,5 mois d'arret maladie depuis fin juin, OUAAH)

rockblues Ecrivait:
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Des conneries...

Tout est dit Rock, non seulement tu sais pas lire mais en plus tu te ridiculises, si comme certaines personnes tu avais utilisé cette procédure, tu la comprendrais, mais ce n'est pas ton cas, donc plutôt que de raconter encore une fois des conneries, apprend à lire, (ton superbe exemple du préavis est tordant de rire, puis qu'il n'y a pas de préavis...)
Prends une bonne nuit de sommeille, demain tu seras un peu moins cuitée et apte à lire le lien que je t'ai fourni, et je me tiens encore une fois à ta disposition pour t'éclairer sur cette procédure, qu'apparemment tu n'as jamais utilisée...

http://www.travail-solidarite.gouv.fr/informations-pratiques/fiches-pratiques/rupture-conventionnelle-du-contrat-travail/rupture-conventionnelle-du-contrat-travail.html?var_recherche=rupture%20conventionnelle

Heureusement que le ridicule ne tue pas, tu serais morte 3 fois déja...

Je sais pas combien tu péses, mais là, t'es vraiment lourdes...

sandrine Ecrivait:
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> (scusez moi, je viens de rejeter lamentablement
> vos posts indigestes)
> :))
>
>
> ok, je me casse, en plus j'ai rien lu du tout.


T'inquiéte, j'ai même pas lu son post en entier, on se croirait dans "Rions toujours..." en eugenologie...