Cotation SPR+ HN

Salut à tous,
Afin de contourner le système de "pénalisation" par l'augmentation de nos cotisations lors de nos dépassements d'honoraires sur la prothèse, est-il possible de compter un Spr 50 + Hn?
Je m'explique par un exemple:
sur une céramique à 500 euros , on va dire que le patient est remboursé 300 euros SS+ Mut
Est ce que je peux compter Spr 50= 300 euros+ HN=200 euros? ( alors que mon devis stipulait Spr 50= 500 euros)
Ainsi je diminue mon dépassement d'hono et augmente mon HN ( ce qui, si je ne me trompe pas ne rentre pas dans le "calcul" pour l'ASM ou autre prélèvement à la con (merci la CNSD)

tonio

21/09/2008 à 22h00

tu en as certainement qui le font mais à mon avis ça ne marche qu'un temps, tu te fais vite repérer.
Mais cela aurait de bon de donner le tournis au nouveau service d'information en ligne de la sécu sur les prix pratiqués par les CD. Impossible pour eux dans ce cas de fournir un prix moyen aux assurés... ;-)

bill

21/09/2008 à 22h04

Tu peux le faire à condition que ton HN corresponde à quelque chose (la provisoire ?)
Mais il faut qd même que ça soit cohérent: 300 la ccm et 200 la provisoire ...
D'ailleurs tu devrais augmenter tes tarifs... ;-)

oui il faut que le HN corresponde a quelque chose mais pour une provisoire ca reste difficile a justifier (prov qui tombe, morpho bof bof).

Ok, c'est bien ce que je pensais également
Merci pour les réponses


PS: ma céramique est à 475 euros ( donc vraiment pas assez chère ;-))))))

Mon cher Kabuto,

Les conseilleurs ne sont pas les payeurs!


1. Un même acte ne peut être à la fois dans la nomenclature et hors nomenclature.
2. Tu dois "mettre ton patient en état de recevoir les avantages sociaux auxquels il a droit". (ancien art 28 du code de déontologie)
3. Quant à la provisoire: NGAP conditions générales: tout acte supérieur ou égal à 15 est inscrit à l'acte global.


Si tu es attaqué, ta proposition (Spr50 + HN) n'est pas défendable.

consult Ecrivait:
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> 3. Quant à la provisoire: NGAP conditions
> générales: tout acte supérieur ou égal à 15 est
> inscrit à l'acte global.


tu laisserais sous-entendre qu'une couronne provisoire fait partie de l'acte global SPR50 ????

rapelapente

22/09/2008 à 11h23

consult Ecrivait:
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>ogie)
> 3. Quant à la provisoire: NGAP conditions
> générales: tout acte supérieur ou égal à 15 est
> inscrit à l'acte global.

tout acte supérieur à 15 quoi ?
La prov n'est PAS dans la NGAP il me semble. Je ne vois pas pourquoi on ne la coterait pas 200 € ..

rapelapente Ecrivait:
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> consult Ecrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> >ogie)
> > 3. Quant à la provisoire: NGAP conditions
> > générales: tout acte supérieur ou égal à 15 est
> > inscrit à l'acte global.
>
> tout acte supérieur à 15 quoi ?
> La prov n'est PAS dans la NGAP il me semble. Je ne
> vois pas pourquoi on ne la coterait pas 200 € ..
>
>
>

Peut être à cause du tact et mesure ?

jeff2

22/09/2008 à 12h13

quand tu mets une provisoire avec reprise de traitement (qui fait partie de l'acte global) que tu poses et depose plusieurs fois la dent,provisire ca ta prend du temps et 200 euros c'est vraiment pas cher. je ne parle,même,pas des provisoires,pour tester une dv , ou encore des formes esthetique etc

la mule

22/09/2008 à 23h39

Pas mal de complémentaires remboursent un forfait pour les provisoires.Pour que le patient profite de ce remboursement, je scinde donc naturellement et légalement(je pense) le prix de la CCM en 440€ pour le spr50 et 60€ HN pour la provisoire.

C'est ce que prévoit partiellement le protocole MGEN.

pitié Plouf

n'en faisons pas une référence

le fait est qu'une couronne c'est SPR50 et qu'une prov c'est HN

le reste on s'en tape

Bonjour à tous,

Ne confondons pas la provisoire qui est un traitement en elle même (dans le cas d'un test de DV ou autre comme je l'ai vu passer plus haut) et provisoire qui n'est qu'un temps (obligatoire) de la couronne définitive.

Ce n'est pas la même chose. La première est, selon moi hors nomenclature, la seconde est une partie de la prothèse.

Qui a "raison ou tort" sur ce forum m'importe peu. Habitué à défendre les praticiens dans certaines procédures,je mets simplement en garde en cas d'action contentieuse juridique ou simplement des caisses. Les partisans d'une interprétation large n'auront pas raison devant ces instances... lisez les comptes rendus des sections des assurances sociales de l'Ordre. NE BIDOUILLEZ PAS LA NGAP.

La provisoire n'est pas là pour rattrapper les c*****ies des syndicats signataires sur les ASM (certains ont même organisé des "réunions d'informations" sur le HN pour nous faire avaler que c'est une bonne convention; ils ont découvert le HN).

Comme d'habitude: pas vu pas pris.

Mais une grande majorité de ceux qui sont pris (surtout ceux qui en sont à leur deuxième - ou plus- contrôle) pleurent.

cyberquenottes Ecrivait:
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> pitié Plouf
>
> n'en faisons pas une référence
>
> le fait est qu'une couronne c'est SPR50 et qu'une
> prov c'est HN
>
> le reste on s'en tape

Cyber, ce n'est pas cela. Il ne s'agit pas de faire du protocole MGEN une référence mais un précédent.

Ce protocole concrétise le fait que la provisoire est distinct de la couronne définitive donc justifie ainsi la cotation HN de la provisoire.

Intégrer la provisoire dans l'acte global couronne est un abus. Après tout la prothèse adjointe provisoire n'est ni cotée ni englobée dans la réalisation de la prothèse adjointe définitive. D'ailleurs la NGAP ne concerne aucun acte non provisoire ou transitoire.

consult Ecrivait:
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> Bonjour à tous,
>
> Ne confondons pas la provisoire qui est un
> traitement en elle même (dans le cas d'un test de
> DV ou autre comme je l'ai vu passer plus haut) et
> provisoire qui n'est qu'un temps (obligatoire) de
> la couronne définitive.


s'il te plait montre moi le texte qui explique cela ....

les couronnes sont toutes a la meme cotation

expliques moi a quel moment la couronne a bague est devenue une couronne coulée puis devenue une facette de resine puis une facette de ceramique puis une ceramo metallique

et a quel moment la provisoire est devenue "obligatoire" dans ce shéma


fais pas "la science" la provisoire est un acte en soi en dehors de la cotation de la couronne avec coulée


point barre

le reste c'est des délires de dentistes conseils qui se masturbent entre deux pages de la nomenclature

Attention, depuis la loi du 13 août 2004, la cotation d'un acte ne repose plus uniquement sur les critères de la NGAP.

consult Ecrivait:
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La première est, selon moi hors nomenclature, la seconde est une partie de la prothèse.










oups , mauvaise "lecture"

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jeff2

23/09/2008 à 11h56

ca a l'air clair, mais ca c'est un projet?

gai-luron

23/09/2008 à 12h38

ah, la CCAM

jeff2 Ecrivait:
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> ca a l'air clair, mais ca c'est un projet?

projet peut être mais c'est ecrit ...

Ah c'était la CCAM ! Tu m'as fait peur.