La petite perforation laterale

themumbly

27/09/2008 à 07h43

c'est vraiment chercher des problemes là ou il n'y en a pas
soit tu assumes ta perfo et c'est pour ta pomme
soit le patient arrive avec sa perfo et c'est lui qui paye

mosquito

27/09/2008 à 09h14

juste une petite question annexe un fois ouvert le sachet de MTA se conserve combien de temps (bien fermé de manière étanche )un mois ,un an ?.
merci.

in certain temps... comme le fût du canon !

A ma connaissance, pas de limite... dans la limite du raisonnable !

Le Choixpeau magique

27/09/2008 à 15h33

Ca doit quand même être méchamment hydrophile... donc à bien garder au sec !

en fait, tu as fait un acte iatrogene et tu n'as pas la competance de le reparer; si tu veux etre honnete, tu envoies ton patient chez un endo exclusif et tu regles la facture
simple, non?

patrickdb Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> en fait, tu as fait un acte iatrogene et tu n'as
> pas la competance de le reparer;

C'est de la provocation; je n'ai jamais dit une chose pareil. Et puis une ou deux séances chez Machtou coutent certainment plus cher qu'un gramme de MTA.

Garcimore Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> patrickdb Ecrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > en fait, tu as fait un acte iatrogene et tu
> n'as
> > pas la competance de le reparer;
>
> C'est de la provocation; je n'ai jamais dit une
> chose pareil. Et puis une ou deux séances chez
> Machtou coutent certainment plus cher qu'un gramme
> de MTA.


Arrête tu t'enfonces. Une extraction et un implant ou un bridge coutent au patient une dent extraite et certainement plus cher qu'un séance chez Machtou. Ta réponse n'a pas de sens.
Tout le monde fait des erreurs, et celui qui n'en a jamais fait est un menteur.
Maintenant à toi de faire le meilleur choix pour le patient et pour être tranquille avec ta conscience.
Si tu le sens et que tu penses que tu peux le faire correctement tu le fais toi même, si tu penses que c'est trop risqué et que le patient risque de perdre sa dent, l'adresser à un spécialisste n'a rien de honteux pour toi, bien au contraire.

patrickdb Ecrivait: en fait, tu as fait un acte iatrogene et tu n'as pas la competance de le reparer; si tu veux etre honnete, tu envoies ton patient chez un endo exclusif et tu regles la facture simple, non?

L'assurance professionnelle (dont on ne se sert jamais ...) ne pourrait-elle dans ce cas prendre en charge les honoraires de l'exclusif ?

Je ne peut pas laisser passer des enormités pareils. Si quelqu'un lit ces forums, il pensera qu'il s'agit d'une cours de récré.
Ma question était d'ordre technique. Je me demandait quels sont les moyens en 2008 à notre dispostion pour soigner un cas pareil. Je ne demandait pas "comment éviter le proces?". Les jugements de valeur du genre "tu n'as pas la competance" et "si tu veux etre honnete" ou encore "Arrête tu t'enfonces", non seulement çà ne fait rien avancer sur le sujet, mais on se croierait à la maternelle. Meme dans les forums de bricolage on se comporte mieux. Pire encore, patrickdb, qui te dit que je ne serait pas moi-meme endo exclusif??
On pose une question et on se fait limite insulter sur son éthique et son savoir-faire. Bravo chers con-freres!

Spriford Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> patrickdb Ecrivait: en fait, tu as fait un acte
> iatrogene et tu n'as pas la competance de le
> reparer; si tu veux etre honnete, tu envoies ton
> patient chez un endo exclusif et tu regles la
> facture simple, non?

"qui te dit que je ne serait pas moi-meme endo exclusif?? "

pas de digue ?

matten

28/09/2008 à 13h05

On se calme....

ben Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> "qui te dit que je ne serait pas moi-meme endo
> exclusif?? "
>
> pas de digue ?

Je ne cherchais, bien evidemment, pas à dire que j'était endo exclusif.
Mais je pense savoir où tu veus en venir. Il n'y aucune honte à ne pas poser la digue. Je ne m'en cache pas.

"Il n'y aucune honte à ne pas poser la digue"... tu t'enfonces tout seul.

Garcimore Ecrivait: Je ne peut pas laisser passer des enormités pareils.
C'est vrai, je suis ENORME! On me le dit souvent!!:-)
Je vous laisse entre pro.

Il ne s'agit pas de jugement de valeur si je te dis que tu t'enfonces. Parce que oui tu t'enfonces quand tu remets une couche en reparlant encore une fois du coût de l'intervention pour sauver une dent sur laquelle tu as fais une erreur.
Des erreurs ça arrive à tout le monde. Et des perforations j'en ai aussi fait.
On ne te juge pas sur l'erreur mais tu peux être juger sur la manière dont tu l'assumes et tu la gères à partir du moment ou elle arrive.
Et puisque tu parles des gens qui peuvent lire le forum, je te rappelle que c'est toi qui a commencé à parler du ciment de Portland. Je te laisse imaginer ce que peuvent penser les patients qui lisent ça.
Si tu poses des questions et tu refuses les réponses parce que elles ne correspondent pas à ce que tu penses, ne les pose pas.
Depuis le 1er post, je t'ai donné des éléments de réponse de manière assez claire et sur le pas à pas et le matériau à utliser : tu relis et tu vois la procédure.
Si tu veux de la littérature pour te prouver l'efficacité du MTA par rapport à l'amalgame, je te l'envoies.
Maintenant, soit tu le sens et tu le fais soit tu le sens pas et tu adresses. Et tu peux aussi ne pas le sentir, mais le faire quand même.
Juste une question : tu as informé le patient de la perforation ?

annie

28/09/2008 à 17h34

Si je peux me permettre,la question n'est pas de savoir avec quoi obturer cette perforation,mais a quoi va servir cette dent? La 25 etant absente de l'arcade et a remplacer,la 26 dévitalisée,il semblerait hasardeux de prendre cette premolaire dent déja particulièrement fragile,,fragilisée encore plus sur l'une de ses parois pour pilier de bridge!Alors la reconstituer en unitaire sans remplacer la 25?
Il faudrait regarder un peu plus loin que ces quelques mm a obturer,il me semble,et prendre une solution adaptée

ENTIEREMENT D'ACCORD AVEC ANNIE!!

La voix de la raison.
Sachant que la question ne portait pas au départ sur le plan de traitement mais plus sur MTA vs Amalgame etc...
Mais il est clair qu'on peut se poser la question de savoir si cette dent est fiable mécaniquement à long terme. Mais difficile de dire sur la radio.

Merci Willy. Tu n'étais pas visé. Tu avais tres bien repondu à ma question.
En ce qui concerne ce qui a mené à cette situation, j'en voie qui se disent comment rater son ouverture de maniere aussi evidente, pour ceux-là voici les détails... la patiente est venue en urgence avec une pulpite sur cette PM vivante DEJA taillée et support de bridge. L'axe centrale de la prémolaire était impossible à reperer puisque déjà taillée. Le bridge a été facilement déposé et je n'ai pas touché aux limites de préparation pour l'instant. Donc pour le reste du plan de traitement, à partir du moment ou je pourrais étancheifier la perforation, je pourrait surement resceller le bridge definitivement

Willy Pertot Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> Il ne s'agit pas de jugement de valeur si je te
> dis que tu t'enfonces. Parce que oui tu t'enfonces
> quand tu remets une couche en reparlant encore une
> fois du coût de l'intervention pour sauver une
> dent sur laquelle tu as fais une erreur.
> Des erreurs ça arrive à tout le monde. Et des
> perforations j'en ai aussi fait.
> On ne te juge pas sur l'erreur mais tu peux être
> juger sur la manière dont tu l'assumes et tu la
> gères à partir du moment ou elle arrive.
> Et puisque tu parles des gens qui peuvent lire le
> forum, je te rappelle que c'est toi qui a commencé
> à parler du ciment de Portland. Je te laisse
> imaginer ce que peuvent penser les patients qui
> lisent ça.
> Si tu poses des questions et tu refuses les
> réponses parce que elles ne correspondent pas à ce
> que tu penses, ne les pose pas.
> Depuis le 1er post, je t'ai donné des éléments de
> réponse de manière assez claire et sur le pas à
> pas et le matériau à utliser : tu relis et tu vois
> la procédure.
> Si tu veux de la littérature pour te prouver
> l'efficacité du MTA par rapport à l'amalgame, je
> te l'envoies.
> Maintenant, soit tu le sens et tu le fais soit tu
> le sens pas et tu adresses. Et tu peux aussi ne
> pas le sentir, mais le faire quand même.
> Juste une question : tu as informé le patient de
> la perforation ?
>
>

annie

29/09/2008 à 01h01

Garcimore Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> Merci Willy. Tu n'étais pas visé. Tu avais tres
> bien repondu à ma question.
> En ce qui concerne ce qui a mené à cette
> situation, j'en voie qui se disent comment rater
> son ouverture de maniere aussi evidente, pour
> ceux-là voici les détails... la patiente est venue
> en urgence avec une pulpite sur cette PM vivante
> DEJA taillée et support de bridge. L'axe centrale
> de la prémolaire était impossible à reperer
> puisque déjà taillée. Le bridge a été facilement
> déposé et je n'ai pas touché aux limites de
> préparation pour l'instant. Donc pour le reste du
> plan de traitement, à partir du moment ou je
> pourrais étancheifier la perforation, je pourrait
> surement resceller le bridge definitivement
>


c'est déja moins angoissant car des frais ne seront pas engagés! reste a savoir si la perf est en deça au au dela de la paroi parodontale ! si elle est en deça,n'etant pas si profonde,un VI ne ferait il pas l'affaire,puisqu'on stipule qu'il a la même densité que la dent,et qu'il adhère bien a la dentine? et eventuellement reserver le MTA s'il y a effraction?

Bonjour à tous,
Au fait, quelle consistance doit avoir le MTA quand on le spatule? Ciment liquide ou Eugenate à prise rapide ou plus sec encore?
Peut-on utiliser du sérum physiologique à la place de l'eau stérile?

T'as qu'à t'entrainer avec du portland.

Bonjour Ben;) Toujours taquin, je vois.

ben Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> T'as qu'à t'entrainer avec du portland.

Cà sent le vécu, quelles ont été tes conclusions personnelles?

Marc Apap

02/10/2008 à 20h37

Question maintes fois posée. En fait, je me demande toujours pourquoi : à ton avis, un ciment, il faut qu'il soit coulant comme de l'eau, ou sec et plâtreux ? A moins que la bonne consistance, ne soit entre les deux. Aucun ésotérisme là dedans. Rien que de la logique.
C'est les mains dans le cambouis qu'on apprend la mécanique.