On ne les voit pas toujours à 2 ans

les dents bougent toute la vie
sur le bon chemin ou sur le mauvais chemin
sur la forme d'arcade physiologique de chacun,ou ...
dans le 2° cas, et le meilleur, il sera dépendant de vos service à vie

c'est la rente viagère!

jeff2

30/09/2008 à 19h24

Bjc tu racontes des betises dixit ma cescmo de femme... Faire abstraction des muscles? tu te fiches de qui?

Bjc tu racontes des betises dixit ma cessmo de femme.

cessmo ou cesc.mo

Je commence à comprendre pourquoi il y a des discussions en ortho/eugénol...

bonjour BJC , des questions:
la forme physiologique ?
etes vous tous d'accord sur cette forme ?
où peut on trouver sa description ?
des criteres / à la forme du visage ?
/ au type facial du sujet ?
comment l'analyser sur les seules photos d'arcade d'Isaîe?
et les marques sur la langues ne signent pas obligatoirement un probleme de la boite !!!
les muscles sous tendent l'ensemble du squelette et ne peuvent etre mis au deuxieme rang ;
à 16 ans l'adulte qui arrive a plus force oui ,mais surtout plus de vecu et plus de raisons d'avoir des perturbation de l'elasticité musculaire .....
tu as peur des occluso mais des ortho ?
en plus il vaut mieux fonctionner la main dans la main sans position totalitaire car finallement de quoi pouvons nous etre ABSOLUMENT certains ? , les theories se suivent, se contredisent ... soyons humbles et ouverts et finallement toujours chercheurs ; nous avons des modeles !!!!

bjc Ecrivait:
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> "Je sais que sa forme d'arcade est mauvaise pcq la
> langue ne va pas bien."
>
> non pas la langue, c’est vous qui la mettez à
> toutes les sauces
> la forme d’arcade est mauvaise parce que les dents
> sont mal rangées, et les dents sont mal rangées
> parce que la forme d’arcade est mauvaise,
> et ça va empirer avec le temps
>
> @+ Bjc.
>
>
>


a contrario comment peux-tu définir une bonne forme d'arcade, quels sont tes critères pour juger qu'une arcade est de bonne forme ? en quoi la forme est-elle le garant d'une oreille interne fonctionnelle ? Juges-tu de cette forme avec tes seuls yeux ou disposes-tu d'outils de mesure qui soient utilisables par tous pour permettre de reproduire le réalignement selon la bonne forme d'arcade qui garantira la "stabilité" du système ? Qu'est-ce qui te permet de décider que telle ou telle forme est plus appropriée pour tel ou tel patient ? par exemple prend une chinoise, là tu es déjà perdu, plus rien ne colle avec le caucasien... et pourtant !

"des questions:"

j’aime

"la forme physiologique ?
etes vous tous d'accord sur cette forme ?
où peut on trouver sa description ?
des criteres / à la forme du visage ?
/ au type facial du sujet ?"

et non, la forme physiologique étant spécifique à chaque sujet, tu ne la trouvera que dans la bouche de ton patient
c’est ce qui gène le plus les orthos habitué à commander et à choisir leur forme d’arcade selon des techniques ou on ne savait pas faire de remodelage en déformant la corticale, ou alors on avait des déhiscences osseuse, et donc c’était interdit

"comment l'analyser sur les seules photos d'arcade d'Isaîe?"

l’expérience clinique, à confirmer par empreintes

"et les marques sur la langues ne signent pas obligatoirement un probleme de la boite !!! "

qu’est-ce qu’il te faut !
tu veux que ça saigne!!!

"les muscles sous tendent l'ensemble du squelette et ne peuvent etre mis au deuxieme rang ;
à 16 ans l'adulte qui arrive a plus force oui ,mais surtout plus de vecu et plus de raisons d'avoir des perturbation de l'elasticité musculaire .....
tu as peur des occluso mais des ortho ?"

j’ai fait 20 ans d’occluso, ostéo, kinésio, les prismes dans les lunettes, les semelles, les passes magnétiques, les essences essentielles …
j’ai donné
il est vrai que j'ai peur de certains orthos


"en plus il vaut mieux fonctionner la main dans la main sans position totalitaire car finalement de quoi pouvons nous etre ABSOLUMENT certains ? , les theories se suivent, se contredisent ... soyons humbles et ouverts et finallement toujours chercheurs ; nous avons des modeles !!!!"

va pour la main dans la main, mais la bouche d’abord !

@+ Bjc.

Il n'y a plus aucun argument, juste l'obsession d'un outil qui solutionne tous les problèmes ortho et occluso.
Soupir, ça me rappelle trop les 100 % de réussite d'Occlusion et sa rhétorique inintelligible.

Je joins les moulages. On pourra observer les formes d'arcades. Je n'en vois pas trop l'intérêt à première vue dans ce cas.
Une vue latérale du modèle inf. avec l'escalier.
A mon avis, cette différence de niveau, l'état de la langue, la réponse des masséters et temporaux (je me limite à ant et post) sont des signes cliniques suffisants pour établir le dysfonctionnement musculaire.
Il reste à en déterminer l'origine.

dsc04704_cpdoio.jpg

dsc04705_vnazur.jpg

dsc04706_auk2s5.jpg

Bjc ,
pour la langue , une langue peut etre "enflée"
, en homeo on donne "mercurius solubilis" , bizarre non ,
et fais simplement tirer la langue à ton patient pendant deux minutes dans tous les sens et elle "maigrit" !!!
ecoute Isaîe et observe le contexte musculaire, cela depasse notre petit secteur , ce n'est pas pour cela qu'il faut fermer les yeux .
souvent l'origine est ailleurs et alors te donnes tu le droit de modifier ta "forme d'arcade" ?
c'est peut etre son arcade qui est alors le point sur lequel le corps s'appuie .....pour tenir

vive l'omnipratique qui nous permet de suivre les patients longtemps et d'avoir l'oeil qui balaie .

tout cela sans animosité , il faut avancer , sinon pourquoi se leve t on le matin
amitiés à tous

isaïe Ecrivait:
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signes
> cliniques suffisants pour établir le
> dysfonctionnement musculaire.
> Il reste à en déterminer l'origine.


Daniel, tu tournes autour du pot en espérant que bjc et les autres trouvâssent la réponse que tu attends tant (Par un temps tant tentant, tonton tond-t'on les moutons ?)... Tu vas encore attendre longtemps, il faut qu'on leur montre ce dont tu parles... Ils ont difficile imaginer le concept

elle n’a que 17 ans.

Des dénudations radiculaires sur les Inc. Inf. (hyper-brossage, souffrance occlusale ?)
bourrelets de Mac Call sur les canines Inf. (souffrance occlusale)
une langue qui n’a pas la place (respiration buccale)
une 42 en rotation, (constriction canine), qui va continuer à tourner, et les autres qui ne vont rester immobiles

montrez moi!

bjc Ecrivait:
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> elle n’a que 17 ans.
>
> Des dénudations radiculaires sur les Inc. Inf.
> (hyper-brossage, souffrance occlusale ?)
> bourrelets de Mac Call sur les canines Inf.
> (souffrance occlusale)
> une langue qui n’a pas la place (respiration
> buccale)
> une 42 en rotation, (constriction canine), qui va
> continuer à tourner, et les autres qui ne vont
> rester immobiles
>
> montrez moi!



Je passe chez toi quand tu veux, convenons d'un rendez-vous, je te montre comment ça marche...

salut isaïe,

Il vaudrait mieux que ce soit moi qui passe (8000 km.)
je veux voir repousser des gencives ( et de l’os) et corriger des rotations dentaires par ta technique.

@+ Bjc.

P.S.: en attendant, tu as des photos de fin de ttt.?

bjc, si tes patients arrivent à ce résultat à 21 ans et sans contention, tu nous le fais savoir, mais tu n'en as montré aucun.
Ce qui veut dire clairement qu'il n'y a strictement aucune indication à un traitement ortho dans ce cas. Si tu appareilles ce genre de patient, il y a un sérieux problème déontologique qui se pose à 8000 km de chez nous.
D'autre part sa gencive est parfaite, aucune récession et des bourrelets pareils, tous les paro en rêvent.
Le traitement sera de supprimer la cause du dysfonctionnement musculaire qui commence à modifier la structure depuis peu. Et il ne faudra sans doute pas toucher aux dents ni coller quelque chose dessus.

char isaïe,

"D'autre part sa gencive est parfaite, aucune récession et des bourrelets pareils, tous les paro en rêvent."

on voit les récessions sur la photo du modèle en platre, prise en vue latérale, et ces bourrelets ne sont que sur les canines
mais peut etre est-ce un artéfact
tu peux reprendre une photo ou on voit la gencive des Inc. Inf.
(si tu veux bien)

@+ Bjc.

Non, parce que de toute manière ça ne justifierait jamais un traitement ortho ni ta théorie d'arcade trop étroite pour sa langue.

une photo ou on voit les gencives des Inc. Inf.?

ou une photo de face du modèle en plâtre

une photo ou on verrait mieux cette zone

@+ Bjc.

inc._inf.isa_e_z3b9n3.jpg

isaïe Ecrivait:
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Et il ne faudra
> sans doute pas toucher aux dents ni coller quelque
> chose dessus.




cher Isaïe,

tu vois que tu nous caches quelque chose...

j'ai mon idée là-dessus...

bjc Ecrivait:
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> une photo ou on verrait mieux cette zone
>
> @+ Bjc.


là ça devient franchement porno ! (:-))

jeff2

01/10/2008 à 22h53

Si un ortho essayait vraiment de savoir l'origine des malpositionnements, il se mettrait en danger, car si il y avait une prévention quelconque son metier disparaitrait.
On peut comprendre que dans les méandres de son inconscient, cette phase est floue volontairement.

Maintenant que les ortho arrivent a bouger les dents,l'os, les gencives dans tous les sens, je le reconnais c'est extraordinaire.
N'ayant pas compris, l'origine du probleme, ils laissent repartir leurs patients avec un beau sourire, sans vraiment savoir si ricidive ou pas, et generalement c'est contention minimum 5 ans.

La moindre des choses, serait qu'ils laissent repartir leurs patients avec une occlusion neutre d'un point de vue de physiologie musculaire.

Jeff2,c'est comme ça que j'aurais voulu le dire.
J'ajouterais deux choses : le travail de l'ortho est non seulement extraordinaire, mais indispensable, ce qui n'est pas le cas si on reste braqué sur la forme et l'esthétique.
Et en plus de la neutralité de l'occlusion, il faut rechercher son efficacité, non seulement dans son rôle masticatoire mais aussi dans sa fonction myo-régulatrice. Il semble que ce dernier aspect soit de loin le plus important : on peut toujours acheter une moulinette pour atomiser un hamburger. Si les dents ne sont plus là dans la boucle de la déglutition, on s'assied et on pleure.

isaïe Ecrivait:
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> Et en plus de la neutralité de l'occlusion, il
> faut rechercher son efficacité, non seulement dans
> son rôle masticatoire mais aussi dans sa fonction
> myo-régulatrice. Il semble que ce dernier aspect
> soit de loin le plus important : on peut toujours
> acheter une moulinette pour atomiser un hamburger.
> Si les dents ne sont plus là dans la boucle de la
> déglutition, on s'assied et on pleure.





Ne pleure plus, il y a une grande vérité dans ce que tu affirmes ici, tiens un exemple, une 25 que je remets en fonction alors qu'elle était hors occlusion depuis dix ans d'après les dires de la patiente, impossible de tomber enceinte, elle essaye depuis des années sans succès, un mois après la remise en fonction elle m'annonce qu'elle attend un enfant ! je me suis gardé de lui dire que c'est grâce à sa 25 comme je me garde de suggérer quoique ce soit ici mais tu me comprendras...

C'est aussi ce que j'explique à mes patients, que les contacts devraient être présents sur toutes les dents maxillaires en PIM, c'est aussi pour cela que je ne propose plus de bridges maxllaires, c'est aussi pour cela que je n'aime pas les solutions implantaires sur quatre ou six implants maxillaires, c'est mieux que rien, d'aucuns en disent tellement de bien que c'est à se demander si un jour nous parviendrons à faire passer le message ?

Je dirais même plus qu'aux yeux de pas mal de pontes de la profession je passe pour un rigolo, d'autres disent que je suis devenu "la risée de la profession", certains se laissent aller à m'accuser d'incompétence, finalement je m'en tamponne l'arière-train, la seule chose qui importe c'est que mes patients ne reçoivent pas chez moi une occlusion qui agisse de mauvaise façon sur leurs oreilles internes...

Autre exemple, la mise en fonction de trois implants 44, 45, 46 a rendu quasi dingue une patiente, crise de nerfs, sentiment de malaise général, etc... blocage dans toutes les ouleurs à droite, elle disait que ça résonnait comme une cloche dans sa tête et pourtant pas de surocclusion au sens habituel du terme, juste un contact trop dur, qui résonnait trop, corrections, le bonheur immédiat, la paix de l'esprit retrouvée !!!!!

Ceux qui se moquent de ctte nouvelle approche je les plains de tout mon coeur, je plains surtout leurs patients !