desmodontie et anesthésie

dans le cas d'une desmodontite apicale aigue on ne fait pas d'anesthésie locale pour éviter de diffuser les germes , mais est ce qu'on peut faire une annesthésie intracanalaire?merci de me répondre

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Bobby

05/10/2008 à 11h31

Salut!
A mon sens ce type d'anesthésie est inutile dans ce cas, vu que la dent est nécrosée, tu n'anesthésieras rien du tout...pis quand le canal est plein de germes, je suis pas sûr que ce soit une bonne idée d'y balancer du liquide sous pression, qui propulsera tout dans le periapex...

en fait mon problème c'est que je peux pas travailler quand le patient a mal : la méthode de tenir la dent entre pouce et index ça ne marche pas , et dans le cas ou ce sont des molaires mandibulaires meme après avoir prescrit des atb et anti inflammatoire , le trépanage canalaire est tres douloureux, je trouve pas la solution!!!!!!!!!!

hallboy

05/10/2008 à 12h53

spix ou transcorticale. dez toute façon, obligatoirement une anesthesie a distance.

bill

05/10/2008 à 15h59

+1
loco-régionale mais rarement nécessaire dans ce cas

Lyllie

05/10/2008 à 21h46

Anesthésie intrapulpaire en dernier recours, le patient fait un bond mais ça calme ensuite, sinon demande lui s'il préfère rester avec son chicot et son atroce douleur qui l'empêchera de dormir encore de nombreuses nuits ou bien souffrir une bonne fois pour toutes et le problème sera réglé...?

taradoun2 Wrote:
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> dans le cas d'une desmodontite apicale aigue

Ca veut dire quoi ?



on ne
> fait pas d'anesthésie locale pour éviter de
> diffuser les germes ,

Les germes du ligament ??

Le Choixpeau magique

06/10/2008 à 00h00

Stéphane Ecrivait:
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> taradoun2 Wrote:
> --------------------------------------------------
> -----
> > dans le cas d'une desmodontite apicale aigue
>
> Ca veut dire quoi ?
>

En même temps pour sa défense, l'appellation change tous les six mois...

Le Choixpeau magique Wrote:
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> > > dans le cas d'une desmodontite apicale aigue
> >
> > Ca veut dire quoi ?
> >
>
> En même temps pour sa défense, l'appellation
> change tous les six mois...

On peut voir les choses come cela, mais l'appellation de Parodontite apicale chronique aigue a eu de beaux jours (plus de 20 ans. La nouvelle appellation LIPOE a été proposée il y a 4 ans.
Les mois sont souvent longs, mais à ce point.

Jen'ai pas le souvenir que quelqu'un ai proposé la "desmodontite apicale", mais je me trompe surement. Si c'est le cas je m'en excuse, mais surtout, ca n'a pas de sens.

Le Choixpeau magique

06/10/2008 à 12h25

Stéphane Ecrivait:
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> Les mois sont souvent longs, mais à ce point.

C'était une exagération pour appuyer mon propos...

Il reste qu'on entend souvent dans la bouche des "anciens" des appellations diverses et variées qui peuvent faire sourire, mais qui n'ont probablement pas été inventées. La desmodontite revient effectivement souvent (même si je te l'accorde c'est souvent un fourre tout qui évite de faire un diagnostic), tout comme l'arthrite (c'est bien ça ?), et probablement d'autres.

Quand je parle de lipoe, même mes amis qui ont mon âge n'en ont jamais entendu parler, et je me sentirai un peu bête de leur imposer ce nouveau terme alors qu'il s'agit plus de sémantique que d'une véritable différence sur la pathologie décrite.

Un enseignant nous avait dit une fois en résumé "les jeunes s'intéressent beaucoup aux détails et les vieux beaucoup moins, parce qu'ils savent que les détails changent tout le temps". Même si ça ne doit pas être pris au pied de la lettre, il y a quand même probablement un fond de vérité dans ces paroles de vieux sage...

on peut dire ce que l'on veut, mais confondre une des;odontite avec une parodontite apicale, je crois que le sage, qu'il soit vieux ou jeunem saura faire la difference.

Dans desmodontie apicale, seule la partie apicale du desmodonte est enflammée ?

Effectivementm en utilisant des termes toalement denues de sens, on seme tres vite la confusion chez les jeunes et les moins jeunes.

Et c'est tellement plus simple d'expliquer les choses simplement putot que d'utilsier des termes en depit du bon sens....

Le Choixpeau magique

07/10/2008 à 00h35

Lipoe t'appelles ça simple ?

lésion inflammatoire périradiculaire d'origine endodontique


j'avoue que c'est la première fois que je vois ce terme.
du coup tout ce qui etait: pulpite, pulpo demodontite, abcès péri apicale aigu et chronique c'est obsolète?

Le Choixpeau magique Wrote:
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> Lipoe t'appelles ça simple ?

Ca a au moins le mérite d'être explicite.

desmodontite apicale. réféléchis deux secondes à ce que cela peut pouvoir dire... Rien.

Maintenant tu emploies le terme que tu veux, tout le monde s'en fout à partir du moment ou il veut dire quelque chose.

Celui-ci n'a jamais été utilsié et ne veut absoluent rien dire.

Et tu comprendras que l'enseignement est une chose complexe et perpétuellement en remaniement.

Le jeune sage, pour qui la notion de détail a toute son iomportance, et qui considère que c'est ce qui fait probablement la différence entre quelqu'un qui croit savoir et celui qui sait qu'à un moment donné c'est le détail qui fait la différence.

et comme me l'a toujours inculqué mon mentor, ce qui se conçoit bien s'énonce clairement.

hallboy

07/10/2008 à 09h13

Est ce que ta collaboratrice, t'as clairement expliqué qu'en cas de mistral, le stage de Janvier était offert aux 7 marseillais? ( en fait 5 : il y a une aixoise polonaise, et Algi fait du surf )

Le Choixpeau magique

07/10/2008 à 09h57

Stéphane Ecrivait:
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> et comme me l'a toujours inculqué mon mentor, ce
> qui se conçoit bien s'énonce clairement.
>

Et ben c'est pas gagné !

>j'avoue que c'est la première fois que je vois ce >terme.
>du coup tout ce qui etait: pulpite, pulpo >demodontite, abcès péri apicale aigu et chronique >c'est obsolète?

CQFD !

ploc

07/10/2008 à 11h37

hallboy Ecrivait:
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>'en cas de mistral, le stage de Janvier
> était offert aux 7 marseillais?

aucune raison à cela:eux st sur place,st habitués et peuvent rentrer se mettre au chaud
ce serait plus juste si c'est offert au dessus de 4000 kms de deplacement:)

Le Choixpeau magique Wrote:
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> Stéphane Ecrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
> > et comme me l'a toujours inculqué mon mentor,
> ce
> > qui se conçoit bien s'énonce clairement.
> >
>
> Et ben c'est pas gagné !
>
Après il y en a pour qui rien n'est compréhensible. La ca devient très dur de faire passer un message
Les règles de base de l'endodontie, en matière de diagnostic sont enseignées dès le deuxième cycle et se trouvent dans tous les bouquins de base d'endodontie. Que ce soit LIPOE ou parodntite apicale, on s'en fout à partir du moment où l'on sait de quoi l'on parle.

annie

07/10/2008 à 23h02

Stéphane Ecrivait:
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> Le Choixpeau magique Wrote:
> --------------------------------------------------
> -----
> > Lipoe t'appelles ça simple ?
>
> Ca a au moins le mérite d'être explicite.
>
> desmodontite apicale. réféléchis deux secondes à
> ce que cela peut pouvoir dire... Rien.
>
> Maintenant tu emploies le terme que tu veux, tout
> le monde s'en fout à partir du moment ou il veut
> dire quelque chose.
>
> Celui-ci n'a jamais été utilsié et ne veut
> absoluent rien dire.
>
> Et tu comprendras que l'enseignement est une chose
> complexe et perpétuellement en remaniement.
>
> Le jeune sage, pour qui la notion de détail a
> toute son iomportance, et qui considère que c'est
> ce qui fait probablement la différence entre
> quelqu'un qui croit savoir et celui qui sait qu'à
> un moment donné c'est le détail qui fait la
> différence.
>
> et comme me l'a toujours inculqué mon mentor, ce
> qui se conçoit bien s'énonce clairement.
>
>
Boileau chirurgien -dentiste? du même mentor


<>

pour changer un mot pour un autre on pourrait s"attendre a plus de precisions plutot que le contraire! Si c'est pour employer un terme qui laisse place plus d'interpretations cliniques possibles ce n'est pas vraiment une avancée!

annie

07/10/2008 à 23h22

Stéphane Ecrivait:
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> on peut dire ce que l'on veut, mais confondre une
> des;odontite avec une parodontite apicale, je
> crois que le sage, qu'il soit vieux ou jeunem
> saura faire la difference.
>
> Dans desmodontie apicale, seule la partie apicale
> du desmodonte est enflammée ?
>
> Effectivementm en utilisant des termes toalement
> denues de sens, on seme tres vite la confusion
> chez les jeunes et les moins jeunes.
>
> Et c'est tellement plus simple d'expliquer les
> choses simplement putot que d'utilsier des termes
> en depit du bon sens....



C'est le mot apical qui te génes? parce que le desmondonte faisant partie du parodonte,il n'y a pas maldonne! desmondontite ,inflammation du , ligament alveolo dentaire ,apicale le siege le plus atteint, et aigue par contradiction avec chronique!

Une desmodontite est toujours une parodontite puisque le desmodonte est une parite du parodonte !l'inverse ,non!


http://www.med.univ-rennes1.fr/stricart/stomato/Pdfstomato/lesiondentetging.pdf

annie

07/10/2008 à 23h38

Stéphane Ecrivait:
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> taradoun2 Wrote:
> --------------------------------------------------
> -----
> > dans le cas d'une desmodontite apicale aigue
>
> Ca veut dire quoi ?
>
>
>
> on ne
> > fait pas d'anesthésie locale pour éviter de
> > diffuser les germes ,
>
> Les germes du ligament ??
>
>
et quand on fait une anesthesie intra-ligamentaire,il n'y a pas de germes ou ils ne diffusent pas:)?

l'endodontie n'est pas si compliquée que l'on puisse le dire, mqis à force d'utiliser des termes en dépit du bon sens, les complicqtions viennent toutes seules.

Il existe une nomenclature clqire et précise des pqthologies qui ont été reprises dqns les mqnuels depuis des qnnées.

Pqrler de desmodontite qpicqle, n'a absolument aucun sens.

Comment l'inflamamtion du desmodonte ne peut être qu'apicale ? tu peuxx me l'expliquer ?

Si tu qs auelaues notions d'inflammation, tu comprendrqs très vite l'inaptitude de ce terme.

Après que tu confondes Parodontite apicale ou LIPOE, ça n'a aucune incidence. A part que la LIPOE a été proposée il y a 4ou5 ans, ce qui est beaucoup trop jeune pour toi.

Le desmodonte fait effectivement partie du parodonte, je te remercie de me le rappeler, c'est trop gentil. Mais la gencive aussi ou encore l'os.

Pour autant, parle tu d'ostéite quand tu veux décrire une parodontie ou encore de gingivite ?

En endodontie, il y a 3 types de patholgoies péri-apicales, pas plus.

parodontite apicale Chtronique
Parondontite apicale aigue
Abcès apical.

Point barre.

la desmodontie est une inflamamtion du desmodonte qui peut être associée à :
- un traumatisme occlusal
- une inflammation parodontale
- une inflamamtion pulpaire par le passage des médiateurs algogènes et chimiotactiques de l'inflamamtion.

Maintenant, continue à parler de ce que tu veux, mais ne t'étonne pas que personne ne comprenne ce que tu dis.

Quand au passage des abctéries dans le desmodonte vis une intra ligamentaire, tu n'auras qu'à relire les posts que j'ai laissé sur ce type d'anesthésie, et tu reviendras me dire ce que j'en pense.

Remplace les a par les q, et tu comprendras mon message !

matten

08/10/2008 à 12h59

Stéphane Ecrivait:
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>
> Parler de desmodontite qpicqle, n'a absolument
> aucun sens.
>
> Comment l'inflamamtion du desmodonte ne peut être qu'apicale ? tu peux me l'expliquer ?


Et en cas de trauma occlusal ou d'ingression ortho sur une dent a racine unique et peu conique???

; )

matten

08/10/2008 à 13h01

Oups pardon j'avais pas lu tout ton post stephane...