AH AH AH !!!

ben Wrote:
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> Parce que vous pensez, vous, praticiens français,
> que votre travail est mieux exécuté ????


Peut etre pourrais tu leur expliquer comment faire, plutot que de tout garder pour toi !

Je n'ai pas l'habitude de faire du cocorico, loin de la.

Mais mes passages dans différents pays et après m'y etre arrêté et intéressé à leur facons de faire, je me suis très vite rendu compte de plusieurs factuers :
1- oui on dépulpe trop en France, et donc en augmentant le nombre absolu de dents traitées, on augment le risque d'échec.

2- la qualité des traitements endodontiques en france est loin d'être déplorable comaprée celle de nos homologues étrangers ; l'étude cité plus haut comapre des traitements faits par des omnipraticiens francais à des traitements faits par des spécilaistes outre atlantique qui chargent 1000 à 1500 dollars pour une molaire, et qui lorsqu'il s'agit d'un rettraitement chargent des sommes astronomiques.

Je peux vous assurer que beaucoup d'omnipraticiens francais pourraient donner des lecons de retraitement à beaucoup de specilaistes américians ou canadiens.
Demonter un tenon, est un exercice quotidien en France, et l'équivallent de l'Everest en Californie. rien que pour cela ils peuvent cherger 1000 dollars.

cela fait longtemps que les Nord américains m'interpellent mais ne m'épatent plus. Là ou ils sont imrpessionants, c'est qu'ils se donnent les moyens de travailler correctement. Mais sur le plan technqiue et scientifique, vous n'avez pas en tant qu'omonipraticien, à rougir.

ensuite les etudes, on peut en faire le tour, et les manipuler comme on le veut. Ils faut faire une compilation globale pour qu'elles aient du sens. et surtout la facon dont elle a été menée.

Certes la qualité peut toujours s'améliorer, surtout pour certains qui rechignent encore à avancer. Mais là, c'est un autre débat.

Salamandre, il n'y a pas 21 % de bonnes endos en France. Je pense que tu fais référence à une étude de 2001 où 21% des endos étaient jugées RADIOLOGIQUEMENT acceptables pour deux critères : LONGUEUR et DENSITé.
On peut imaginer sans peine que dans l'étude il y avait des échecs longs et denses.......
Vous avez bien lu : au moins 79% des endos réalisées en france ne sont pas acceptables.
Alors les donneurs de leçons .........

Je me souviens avoir lu qu'il y avait plus de parodontites apicales chez les patients qui s'étaient fait soigner que chez ceux qui n'avait pas accès aux soins........

Peut etre pourrais tu leur expliquer comment
> faire, plutot que de tout garder pour toi !

Je ne pense pas que l'endodontie soit accessible au plus grand nombre, en tout cas certainement pas les traitements sur dents infectées.
Je pense qu'ici quasiment personne ne pourrait me montrer une guérison de PA.

Cone beam, microscope, reconstitution pré endo, Soniflex, hypo chauffée, edta, limes us, C+, pro tapers, thermafils, système B, LOCALISATEUR (la base).
Difficile de respecter l'obligation de moyens en endo.

Qui ici possède un localisateur (500 euros), une simple filière de maillefer (30 euros), des digues (4% des praticiens en commanderaient) ?????????

On ne construit pas sur des fondations douteuses.

Faut laisser la démagogie aux politiques et s'attacher aux faits.

Faut pas charrier ! L'étude endo reposait sur le critère radio sans considération de l'apex physiologique (c'est comme ça qu'on doit dire ?) trouvée au localisateur.

Aujourd'hui faire une endo convenable est accessible à tout le monde. Un tri auto zx amorti sur 5 ans, en retenant une endo tous les deux jours, revient à 5,6 euro par endo.

Fais moi rire avec ton tri auto......
Je peux comprendre que celui qui n'a jamais bossé sous microscope ait l'impression de bien faire.
Un peu comme un astronome qui observerait à l'oeil nu les lointaines galaxies........
Dans les faits, t'as déjà vu disparaitre une image radioclaire apicale après un traitement ????
On voit quelques photos ici en pièces jointes, montrez moi vos guérisons, je changerai certainement d'avis.

ciwil

15/10/2008 à 11h29

plouf Ecrivait:

Un tri auto zx amorti
> sur 5 ans, en retenant une endo tous les deux
> jours, revient à 5,6 euro par endo.

tiens plouf, peux-tu me donner sommairement le mode d'emploi du tri auto, je vais devoir l'utiliser au cours d'un rempla, la titulaire ne s'en sert pas et n'a pas conservé la doc.

merci d'avance

@ ben : oui le 21% c est de l'evaluation radiologique je suis d'accord avec toi.

Par contre l'etude canadienne montre que les spécialistes n'ont pas de meilleurs resultats que les omnis.

à mon avis tout le monde obtient des cicatrisations apicales

j'arrive jazmais à envoyer les documents

j' ai plein de supers radios mais imppossible de les faire passer

desole j'abandonne

Je crois que c'est préférable ;)))

desole on a sans etre des endo exclusif:

avoir de belles images de reparations apicales
au CORTISOMOL
les merdes sont plus souvent sur des obturations ave=c des cones un peu merdique

je ne critique pas ces obturations mais elles interdisent la mediocrite..

je vais essayer de joindre les radios

rad

gai-luron

15/10/2008 à 12h49

t'es en rad?

mark

15/10/2008 à 13h04

ben Ecrivait:
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> Parce que vous pensez, vous, praticiens français,
> que votre travail est mieux exécuté ????


Parce que vous pensez pouvoir en conclure que tous les praticiens hongrois exécutent le même travail aussi mal ????

aile, on attend les radios. Il serait intéressant de savoir comment ça se passe dans ton pays.

dentiste57

15/10/2008 à 13h13

ben , on attend aussi les tiennes !

Je n'ai rien dit, j'entends tellement ici qu'on s'en sort très bien en prenant ses aises avec les données acquises que je demande à voir.
annie est malade ?

Salamandre Wrote:
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>
> Par contre l'etude canadienne montre que les
> spécialistes n'ont pas de meilleurs resultats que
> les omnis.


Certes, mais les specilaistes ne traitenet pas les memes cas que les omnis. On ne nous refere jamais les cas "simples", mais plutot les retraitements compelxes, et notamment des traitemens qui se sont avérés être un échec.

je ne suis pas certain, ou du moins je n'espère pas, que sur un retraitement avec deux isntruments fracturés, une perforation, les résultats à terme seront comparable. sinon, ce sont tous les principes de l'endodontie qui sont à remettre en cause.

Maintenant, pour les traitements initiaux, s'il ssont réalsiés avec un minimum de précaution, je suis d'accord avec l'étude canadienne.

ben Ecrivait:
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> Salamandre, il n'y a pas 21 % de bonnes endos en
> France. Je pense que tu fais référence à une étude
> de 2001 où 21% des endos étaient jugées
> RADIOLOGIQUEMENT acceptables pour deux critères :
> LONGUEUR et DENSITé.
> On peut imaginer sans peine que dans l'étude il y
> avait des échecs longs et denses.......
> Vous avez bien lu : au moins 79% des endos
> réalisées en france ne sont pas acceptables.
> Alors les donneurs de leçons .........

alors toi t'es super sympa alors je vais faire appel a tes hautes capacites pour deboucher mes chiottes car malgre le tri oto,le glyde,l'edta je n'y arrive pas.et bien sur pas de feuille ss,directement de la la main a la main comme d'hab. A +