liste de revendications a l'intention de nos syndicats

C'est un peu le fil de nos rêves si je comprends bien.
Alors, dans ma naïveté, mon rêve à moi c'est de mettre un grand coup de pied dans l'ensemble de notre profession , tout casser et tout réorganiser.
Ce ne serait pas à nos syndicats de faire ça, ils sont pas là pour ça; mais aux politiques.
Ces politiques devraient s'occuper de la santé publique. Ils devraient organiser des centres de soins publics et y faire bosser des CD salariés qui pourraient pratiquer leur job dans une relative sérénité , à qui on fournirait le matériel , le personnel et la formation. Et l'ensemble de la population serait soignée. On assurerait des soins de qualité, dans les meilleures conditions, sans s'occuper de rendement.( On peut imaginer un responsable de secteur qui contrôle la qualité)
Sûr que les responsables financiers orienteraient les pratiques vers la prévention, l'éducation ...
Les CD seraient un peu comme des infirmiers hyper qualifiés, à dispenser des soins et non à engranger le pognon. Il leur faudrait une sorte de vocation quoi... Je n'ai pas dit qu'ils devraient être mal payés. Soins gratuits pour les patients,(sous certaines conditions de prévention, suivi etc), plus de problème de remboursement.

Cela n'empêcherait pas certains de s'installer en libéral ,déconventionnés et de vivre indépendants

hallboy Ecrivait:
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> > une prolifération de cabinets mutualistes à bas cout.
>
> Tu sousentend qu'ils font deja des soins de
> qualité insuffisante?

Oh ! moi ?
Les cabinets dentaires actuels qui font le plus de chiffres (et de bénèfs) sont des cabinets libéraux spécialisés sur les prises en charge de CMU. La mutualité ne s'en est pas encore mêlée car elle préfère ses propres adhérents. J'appelle ça du détournement de fonds publics et pas de la solidarité. Un système d'aide nécessaire et ponctuelle est devenu un système de production de prothèses...
Ce qui démontre ce que sera la levée de l'opposabilité..., car les mutualités vont occuper ce terrain vierge et sans concurrence, comme ces cabinets ont pris le créneau CMU. La nature a horreur du vide.

ameli Ecrivait:
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>
> C'est une observation personnelle. Les dentistes
> ont une vision très dentaire de leur métier, une
> vision très technicienne, au contraire des
> médecins. Or nous ne travaillons pas sur des
> bouches ou des dents, nous travaillons sur des
> personnes, comme les médecins. Les médecins (les
> profs aussi, même s'ils ne le souhaitent pas) ont
> intégré cet aspect de "travailleur social
> spécialisé", nous pas. Il faudra bien, pourtant.

Tu pourrais développer, ça m'intéresse beaucoup que tu m'expliques en quoi le chirurgiens vasculaires ou les ophtalmo sont plus des "travailleurs sociaux spécialisés" que nous.
Il me semble plutôt que seuls les généralistes ont cette fonction et que tous les autres médicaux travaillent dans le même "esprit" que nous.

hop

18/10/2008 à 21h08

Le Choixpeau magique Ecrivait:
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> hop Ecrivait:
> --------------------------------------------------
> -----
>
> > le système suisse est pas mal, je trouve.
>
>
> Comment fonctionne le système suisse ?


voici amha:

http://www.sso.ch/index.cfm?uuid=5B0673E2D9D9424C410EA7C1F1055F0E&&IRACER_AUTOLINK&&

http://www.sso.ch/doc/doc_download.cfm?uuid=95CFC222D9D9424C4E8FFDE6E2163EED&&IRACER_AUTOLINK&&

chaque acte est pondéré en fonction du temps nécessaire moyen ainsi que de sa difficulté et chaque nombre de points obtenus est multiplié par un coeff*...(*là, faut voir).

à savoir qu'en Suisse, une assurance santé est obligatoire (et 1 Fch= 0.656 €).

gai-luron

18/10/2008 à 21h13

Spriford Ecrivait:
-------------------------------------------------------
> C'est un peu le fil de nos rêves si je comprends
> bien.
> Alors, dans ma naïveté, mon rêve à moi c'est de
> mettre un grand coup de pied dans l'ensemble de
> notre profession , tout casser et tout
> réorganiser.
> Ce ne serait pas à nos syndicats de faire ça, ils
> sont pas là pour ça; mais aux politiques.
> Ces politiques devraient s'occuper de la santé
> publique. Ils devraient organiser des centres de
> soins publics et y faire bosser des CD salariés
> qui pourraient pratiquer leur job dans une
> relative sérénité , à qui on fournirait le
> matériel , le personnel et la formation. Et
> l'ensemble de la population serait soignée. On
> assurerait des soins de qualité, dans les
> meilleures conditions, sans s'occuper de
> rendement.( On peut imaginer un responsable de
> secteur qui contrôle la qualité)
> Sûr que les responsables financiers orienteraient
> les pratiques vers la prévention, l'éducation ...
> Les CD seraient un peu comme des infirmiers hyper
> qualifiés, à dispenser des soins et non à
> engranger le pognon. Il leur faudrait une sorte de
> vocation quoi... Je n'ai pas dit qu'ils devraient
> être mal payés. Soins gratuits pour les
> patients,(sous certaines conditions de prévention,
> suivi etc), plus de problème de remboursement.
>
> Cela n'empêcherait pas certains de s'installer en
> libéral ,déconventionnés et de vivre indépendants




purée, c'était chouette, jusqu'à ta dernière phrase...

:))

Spriford Ecrivait:
-------------------------------------------------------
>
>
Et
> l'ensemble de la population serait soignée.

= On ferait la même merde à tout le monde, même à ceux qui voudraient autre chose, comme ça pas de jaloux.



On
> assurerait des soins de qualité, dans les
> meilleures conditions, sans s'occuper de
> rendement.(

= On pourrait ne rien branler, être nul et gagner comme le meilleur.
De quoi dissuader d'avoir l'envie d'être le meilleur.



On peut imaginer un responsable de
> secteur qui contrôle la qualité)

= Un branleur en chef qui notera bien ses petits copains.



> Les CD seraient un peu comme des infirmiers hyper
> qualifiés, à dispenser des soins et non à
> engranger le pognon.

Magnifique, des infirmiers...
Propose la consult à 10 euros.



Il leur faudrait une sorte de
> vocation quoi... Je n'ai pas dit qu'ils devraient
> être mal payés.

Un infirmier, c'est mal payé je crois.




Soins gratuits pour les
> patients,(sous certaines conditions de prévention,
> suivi etc), plus de problème de remboursement.

La gratuité n'existe pas.





> Cela n'empêcherait pas certains de s'installer en
> libéral ,déconventionnés et de vivre indépendants

En fait si tu trouves le système actuel si pourri, rien ne t'empêche de te péter le dos, les épaules, les yeux et les oreilles 50 heures par semaine en gagnant comme une infirmière, en dispensant des "soins de qualité", "gratuits" et en ne pensant pas à "engranger du pognon".

Bjorn Ecrivait: = On ferait la même merde à tout le monde, même à ceux qui voudraient autre chose, comme ça pas de jaloux.

Dans mon rêve, tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil ... et les CD sont des soigneurs consciencieux. Pourquoi serais tu plus payé à poser une ccm sur or qu'un simple sealant ?


Bjorn Ecrivait:En fait si tu trouves le système actuel si pourri, rien ne t'empêche de te péter le dos, les épaules, les yeux et les oreilles 50 heures par semaine en gagnant comme une infirmière, en dispensant des "soins de qualité", "gratuits" et en ne pensant pas à "engranger du pognon".

C'est ce que je fais mais 35 h seulement.

Spriford écrivait:
>
> C'est ce que je fais mais 35 h seulement.

Pourquoi 35 heures?

Donc tu fais des "soins de qualité", 35 heures par semaine et tu gagnes 2000 euros par mois? :-)

C'est ça..
35h parce qu'au delà je fatigue, j'y vois plus clair, les gens m'emm..., et je travaille comme un cochon. Donc je préfère arrêter.

Quand les patients ont besoin d'une couronne, tu ne la fais pas?

Bien sûr que je fais de la prothèse. Ce ne serait pas vivable sinon.
ps: tu ne m'as pas répondu : "Pourquoi serais tu plus payé à poser une ccm sur or qu'un simple sealant ? "

Spriford Ecrivait:
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>
> ps: tu ne m'as pas répondu : "Pourquoi serais tu
> plus payé à poser une ccm sur or qu'un simple
> sealant ? "


Ce n'est pas moi qui vais te répondre, demande à Bachelot.

Je préfère qu'elle m'ignore, Bachelot : en ce moment, elle s'occupe des pharmacies. Elle disait la semaine dernière qu'il y en avait trop , et qu'il fallait les regrouper et fermer celles qui n'avait pas "une certaine surface et une certaine capacité technique".
Faudrait pas qu'elle fasse pareil avec nos cabinets dentaires...Imagine, qu'elle m'oblige à venir bosser chez toi...

Bjorn Ecrivait:
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> Il me semble plutôt que seuls les généralistes ...

Là, tu généralises, tu schématises ou tu taquines ?
Tu prends les médecins, les spés, les professionnels de la santé pour des techniciens ? C'est une vision très réductrice et dévalorisante de notre métier.
Tu évacuerais dans ce cas bien rapidement tous les facteurs psys, les peurs, les stress et leurs causes, les difficultés ou contextes sociaux ou familiaux, etc qui peuvent influencer le comportement du patient, créer des pathologies, et donc influencer ton propre exercice. On ne peut pas les négliger, et parfois on doit les traiter, ou adresser à la personne compétente pour trouver une solution. Au minimum, on en tient compte dans nos propositions thérapeutiques.
Si un gamin de 10 ans a 15 caries, et qu'on se contente de boucher les trous, on est un mauvais professionnel. On doit tenter d'intervenir sur le milieu familial, on se préoccupe de ce que le gosse bouffe ou boit, on se demande pourquoi, afin de corriger les dérives.
On a une mission de santé publique (je crois que c'est l'article ex2 du code de déonto), pas de plombier ou de poseur de ratelier.
Tu travaillerais sur des statues, toi ?

Ces "missions de santé publique" ne sont ni cotées ni valorisées, comme si elles n'étaient pas reconnues. Pourtant, elles nous sont opposables. Cette valorisation est une de mes revendications, mais elle ne peut se faire à mon avis que sur la base d'une capitation. Je sais, je rêve...

dentino

19/10/2008 à 08h31

Bon, ne croyant pas à l'avènement du grand soir dans la profession :-), mes revendications seront beaucoup plus modestes:

1) aligner les tarifs opposables des soins "de base" au moins sur ceux pratiqués en Hongrie: 80 euros par canal en endo, 100 pour un compo etc.
Cela fera prendre conscience à certains patients (et aux crânes d'oeuf au dessus) du coût et de la technicité de ces actes. 16,87 euros pour extraire une dent de lait infectée sur un gamin de 6 ans qui a les jetons, c'est carrément du foutage de g..., je suis sûr qu'à Budapest, ils demandent plus...

2) prendre en charge les implants. Ne fut-ce qu'un peu (allez, 100 euros par exemple de remboursement sécu), mais le faire quand même. Il est anormal que des techniques qui ont fait leur preuve ne soient pas remboursées. On peut faire de même pour d'autres techniques. Le but ce cette prise en charge est de faire prendre conscience au français moyen que l'implant (pour ne citer que lui) est "validée" par la Sécurité Sociale et que c'est une bonne option pour remplacer sa ou ses dent(s) manquantes. Le "HN" suscite toujours la méfiance, malheureusement

3) Tout conflit entre un chirurgien-dentiste et un stomato doit être arbitré par le CO des chirurgiens-dentistes. Point barre. Je crois que c'est Améli qui a lancé ça une fois, lors de l'embrouille entre un confrère et un stomato conseil de moutouelle. Utile pour renforcer le sentiment confraternel entre professions et surtout éviter que les moutouelles utilisent cette faille...

4) Responsabiliser le patient à l'EHO. Ca, c'est plus ambitieux. Pourquoi pas un super examen de prévention pour tous, genre super-bbd avec radios, tests de cariologie, enseignement eho etc. pris en charge par la sécu (selon un montant à définir, disons 60 euros)
Mais là où c'est plus incitatif, c'est que ce super-bbd débouche sur une "attestion de bonne hygiène buccale" remplie par la praticien qui est la clef qui ouvrir les droits à remboursement des soins et prothèses dentaires... donc, si on n'en a rien à br... de sa bouche et qu'on veut juste que le dentiste bouche des trous, pas de remboursement du tout. Si l'on s'engage à suivre les mesures de prévention préconisées par le dentiste et qu'on prouve qu'on a bien intégré, là la sécu et les mutuelles peuvent entrer en scène...la qualité et la pérennité des soins y gagneraient dans une bouche propre sur un patient motivé, ça peut éviter des gaspillages (genre SC15 tous les ans sur la même dent...).
L'attention pouvant se relâcher dans le temps, disons que cette attestation de bonne hygiène ne dure que 3 ans...

Voila quelques idées un dimanche matin au réveil...

Un contrôle qualité ne serait'il pas plus sensé qu'un contrôle des connaissances ?????
Si plus de 80% des endos sont radiologiquement non satisfaisantes pour des critères de longueur ou de densité, n'est ce pas du fait de l'incompétence de trop nombreux dentistes conseils ????
Du temps de la demande d'entente préalable, j'ai vu nombre de couronnes acceptées injustement. N'était ce pas du m'enfoutisme ?
Ceux qui ont laissé cette situation s'installer ont 'ils encore une légitimité pour nous faire la leçon(ne prend pas ça pour toi ameli, tu n'est pas visé, je ne vise pas toute la profession à chaque fois que je généralise, tout comme bernard, qui avait été bien informé de l'état des lieux)

j'ai pas l'impression que JCM t'as entendu !!!

tu pourrais pas lui écrire ???


je blaaaague

hallboy écrivait:
-----------------
> donnez dans l'a peu pres realiste qd mm;)
>
> pas de domaine particulier: convention, reglementation
>
> ex:
>
> ratrapage du C et alignement sur les medecins ( question de principe )
> je suis sidéré qu'aucun de nos syndicats n'ai porté ça devant les tribunaux
> d'ailleurs.. c'est qd mm un moyen de pression facile et une bonne façon de se
> positionner avant d'autres negociations: on l'a deja fait , on a gané, on le
> refera.
>
> suppression du dernier point de demande d'entente prealable ( D60 ) et de
> l'opposabilité de l'acte.
> ou mieux, en faire un SPR 50.
>
> Visite du PCR tous les 5 ans
> Obligation d avoir un sterilo classe B
>
> Cotation pour pose de la digue ( SC5? )
> l'endo reglée au canal: 14 multiplié par le nombre de canaux
>
> Tout ceram remboursable
>
> prothese sur implants remboursées comme sur dents naturelles ( SPR 50 par
> pilier/ SPR 30 par inter )
>
> hausse de 10% de toutes les lettres clefs pour rattraper vaguement l'inflation.
>
> la fin de l'opposabilité sur tous les actes serait le mieux, mais mm pas j'en
> reve.
>
> Quitte a ce qu'e tout le monde repete plus ou moins les mm choses, ce serait aps
> mal que tout le monde poste. et que nos chers syndicats vienne un peu sur le
> site pour nous repondre. J'entend un representant officiel, pas forcement un
> nonolien encarté.


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SIGNEZ LA PETITION JULIE ICI :
http://www.mesopinions.com/pour-supprimer-les-nouveaux-controles-de-droits-inclus-dans-la-version-3-31-de-JULIE-petition-petitions-38d6097a26a6eb6b5db29a71c7a8bbdd.html