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Référentiel de la HAS
22/10/2008 à 11h17
Ce référentiel détaille tout ce dont la constitution, qui incorpore désormais le principe de précaution, peut imaginer comme conditions préalables à l´acte implantaire, son environnement, ses particularités d´aseptie (définition des éléments critiques, semi critiques, non-critiques). Il va jusqu´à distinguer quatre qualités d´eaux en présence et la nécessité de « nettoyer la salle de travail après l´intervention ».
En mettant le doigt sur des conditions draconiennes de réalisation que requerraient des locaux spécifiques, elles vont à l´encontre d´une tendance générale à diffuser dans l´ensemble de la profession la capacité de réaliser ces techniques (voir les dizaines de formations continues), pas beaucoup plus dangereuses en termes d´infection que la chirurgie orale habituelle Mais avec l´honnêteté innocente de nous dire que les simples conditions de « propreté » donnent des succès équivalents qu´avec une aseptie stricte décrite ici de façon exhaustive!
Qui travaille en salle d'op stérile ?
22/10/2008 à 11h53
letropezien écrivait:
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Mais avec
> l´honnêteté innocente de nous dire que les simples conditions de « propreté »
> donnent des succès équivalents qu´avec une aseptie stricte décrite ici de façon
> exhaustive!
>
> Qui travaille en salle d'op stérile ?
je ne travaille pas en salle d'op stérile...je ne fais pas assez d'implanto pour çà...les conditions de propreté suffisent...sans aller jusqu'à "l'école suisse" où ils posent des implants en blouse "standard" sans précautions spécifiques à cet acte...rien ne t'empêches d'avoir des kits stériles avec blouses et champs à usage unique...c'est en tout cas ce que je fais...avec l'avantage d'avoir 2 salles de soins qui laisse le temps de préparer une salle avec de bonnes condition d'hygiène
22/10/2008 à 12h39
la synthèse de ce rapport pour ceux qui ne l'auraient pas encore lu (pdf joint)
22/10/2008 à 13h00
Après avoir lu la synthèse postée par Growler, je ne suis pas étonné des recommandations de préparation de la salle. On sent la patte de Roland Zeitoun, "spécialiste" de l'hygiène qui n'a rien d'un extrémiste.
Il n'impose pas de salle spécifique, mais la nécessité d'avoir une salle facilement nettoyable, ce qui paraît la moindre des choses pour exercer notre métier (je ne parle même pas de pose d'implants), mais n'est malheureusement pas systématique, quand on voit les capharnaüms que sont trop de cabinets...
Le seul point qui semble un peu exagéré concerne l'habillage du patient, qui, s'il participe au théâtre et à la justification des honoraires, est aussi amha potentiellement anxiogène.
22/10/2008 à 18h15
je pose mes implants dans cette pièce depuis 18 ans, sans soucis; j'ai même commencé en blouse non stérile, mais j'ai fini par acheter les packs stériles pour faire comme les autres, histoire de ne pas prêter le flan à la critique, mais ça n'a rien changé à mes stat' de réussite; Zeitoun me fait mourir de rire, mais à chacun ses trucs; n'oublions pas que nous travaillons dans une cavité septique et que les implants ne le sont déjà plus en arrivant dans la respiration du patient; la salle d'op, c'est pour le confort, ou se faire plaisir, ou rassurer les patients, ou pour payer moins d'impôts, ou faire grand chirurgien, mais pas pour être plus efficace! pour ça, c'est la formation, la préparation du cas, la précision du geste, la stérilisation et un très bon matos, genre bon micromoteur, je ne me sépare plus non plus de mes loupes binoculaires; ah, et une bonne AD avec qui l'on forme une bonne équipe! très important aussi!
DSC_0313_fbofxm.jpg
22/10/2008 à 20h07
au fait, quand je dis que Zeitoun me fait mourir de rire, c'est en repensant à ce qu'il recommandait il y a 15 ans : isoler la zone d'implanto du reste du cabinet par de grands draps stériles fixés au plafond, par exemple; il a peut être évolué depuis, et là, je ne suis pas au courant ;-)
23/10/2008 à 17h13
Péach écrivait:
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> au fait, quand je dis que Zeitoun me fait mourir de rire, c'est en repensant à
> ce qu'il recommandait il y a 15 ans
Il y a 15 ans, quel pourcentage des praticiens mettaient un masque ? Des gants ?
Où dans le référentiel est-il précisé qu'une salle d'op est indispensable ?
23/10/2008 à 22h45
Le Choixpeau magique écrivait:
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> Le seul point qui semble un peu exagéré concerne l'habillage du patient, qui,
> s'il participe au théâtre et à la justification des honoraires, est aussi amha
> potentiellement anxiogène.
Pas d'accord. La blouse patient est en plus souvent donnée avec les kits jetables. Sa déscription est pour moi un minimum qui n'a rien de choquant. Chez moi c'est un bain de bouche de chlorhex + en chaussettes avec surchaussures + calotte + champ fenetré pour la tête puis betadine pour la moustache puis tout la gencive (sauf allergie). Tout est expliqué avec un ton léger, ca c'est toujours bien passé. J'ai franchement vu plus délirant (ou même choquant) avec des patients qui ont des blouses stériles rentrant dans des blocs à faire palir de jalousie le premier chirurgien neurologue.