création de cabinet

mon conjoint parce que ç a été 2 ans sans vacances, le cabinet qui était toujours la priorité de tout en particulier des investissements financiers.
Je trouve que le démarrage a été qd meme difficile en rachetant et en ayant un fond de roulement de patients alors je crois que j'aurais difficilement résisté à une création...
a ta dispo pour + d'info

Merci pour vos réponses!
je pensais m'attirer les foudres de tout le monde avec mon dernier message...
Pour info, je travaille dans les landes profondes.
Je vous donne quelques exemples de mon quotidien, j'aimerai savoir si ça colle avec le votre:
- Je soigne la fille du maire : 26 ans, plus une seule molaire, la moitié des prémolaires à couronner, refus des implants, donc stellite haut et bas (à 26 ans, snif...)plus quatre couronnes : refus de soins trop cher...
- depuis septembre, j'en suis à trois cas de femmes de moins quarante ans qui ont besoins d'appareils complets, dont une haut et bas.
- deux femmes de 34 et 36 ans m'ont demandé des couronnes sur 14 ou 24 en "ferraille", pas pour le prix mais parce que "en haut ça se voit pas", devant mon insistance pour la céramique, elles ont dit que "ouais on verra". Je me refuse toujours à faire ce genre de choses, mais sachez que lorsqu'il s'agit uniquement d'un problème financier, j'offre la céram (à tort ou à raison?)
- deux patients pour qui il y au moins 15 dents à extraire (paro terminale : "je me suis réveillé avec deux dents sur l'oreiller...")

Et moi, je fait toujours mes endo et mes collages sous digue, je fais un paquet d'élongations coronaires gratis parce que la chirurgie ne passe pas bien, je prends 90 min pour une endo molaire, bref j'essaie de faire au mieux, mais je vire au moins un patient par semaine pour cause de refus d'hygiène...

bonjour,
Je comprends que vous soyiez un peu déprimé par ce genre de situation mais ne vous faites pas d'illusion. Ce genre de cas existe aussi en "ville". J'ai un confrère installé à Arcachon qui dit qu'il nimaginait pas faire autant de prothèse complète que ds cette ville soi disant huppée. En plus attention aux faux riches qui roulent dans de belles voitures ... à crédit et qui vous demandent d'attendre 1 mois pour poser un chèque de 70€. Je rencontre beaucoup moins ce problème en campagne (jamais un chèque sans provision en 5 ans contre 2 pendant ma colabo dans une ville + importante).
Je crois qu'il faut aussi se méfier des confrères qui en mettent plein la vue lors des conférences. J'ai parfois l'impression que ce métier est vraiment un métier de menteurs. A les écouter ils sont les seuls à travailler bien pourtant tous les soins qu'il faut reprendre ont bien été faits par quelqu'un et en toute modestie, il arrive à tout le monde de faire une perfo...
Ne déprimez pas mais si vous vous sentez mal où vous êtes, partez avant d'avoir envie de quitter la dentisterie.

Merci beaucoup à Virtuosa pour son soutient!!!

et une création sur arcachon?

d'après les échos que j'en ai, une création sur Arcachon me semble être de la folie mais si vous y tenez, faites une étude de marché : population, revenus moyens, mutuelles, âge des confrères installés... N'oubliez pas que le quota de survie est 1 Dentiste pour 1500 habitants en comptant éventuellement les communes voisines dépourvues de dentistes et en prenant en compte les résidences secondaires qui doivent être nombreuses dans une ville pareille (cela dit, certaines villes comme soulac sur mer vicent grâce aux parisiens qui ont des résidences secondaires et qui profitent de leurs vacances pour faire leur prothèses deux fois moins cher qu'à Paris, en plus pas de pb de SAV mais ça veut aussi dire pas de vacances en été). Je pense que dans une ville comme celle là il vaut mieux démarrer dans un cabinet de groupe en collabo parce qu'à mon avis le démarrage sera très lent à moins d'être connu sur place pour y avoir grandi par exemple (mais alors vous soignez surtout vos amis que vous avez du mal à faire payer ce qui n'aide pas le démarrage.
Attention à la situation de votre local et la possibilité de stationnement. (pensez que si vous louez ou achetez une maison, il vous faut l'autorisation de la mairie par permis ressemblant à un permis de construire pour transformer cette habitation en commerce et au passage, la commune peut vous imposer de disposer d'un nombre de places de stationnement en rapport avec la superficie de votre local. Renseignez-vous.
pour ma part, beaucoup de patients m'ont dit être tombés par hasard sur ma plaque en faisant leur marché ou autre et ne savaient pas qu'il y avait un dentiste dans le village alors que j'ai repris un cabinet existant depuis 10 ans et que je suis moi meme là depuis 5 ans....
iol faut donc avoir sa plaque à un endroit où les gens peuvent passer à pieds (école, pharmacie, église...)

PS : pour ce qui est de mon soutien, bien sûr que je vous soutiens comme tout jeune confrère motivé. Pour être passée par là il y a peu de temps, je suis prête à aider n'importe qui et même à donner un apreçu de compta ou de mes investissements de départ (parce que chez nous, l'argent est un vrai sujet tabou. Tous les dentistes y compris nos copains de promo aiment étaler leur "fortune" sans jamais être précis ou mettre des chiffres en face ce qui est loin d'être significatif parce qu'en grattant un peu, vous voyez bien qu'ils ne font pas mieux que vous
Cordialement

Milles merci!

mac

07/11/2008 à 22h41

virtuoza écrivait:
------------------
J'ai parfois l'impression que ce métier est vraiment un
> métier de menteurs.


mais non, mais non...

""virtuos disait :

pour ma part, beaucoup de patients m'ont dit être tombés par hasard sur ma plaque en faisant leur marché ou autre et ne savaient pas qu'il y avait un dentiste dans le village alors que j'ai repris un cabinet existant depuis 10 ans et que je suis moi meme là depuis 5 ans....""



faut miser sur les gratuits ..

pour vous aiguiller un peu, les gens qui seront peut être plus à meme de vous guider sur une création ou un rachat sont les réparateurs et commerciaux (ils connaissent bien les praticiens et potentiels d'un secteur) et surtout les banquiers. Les banques n'aiment pas prendre de risque et sont prêtes à suivre les gens de notre profession. Par contre, ils connaissent bien l'état des comptes de nos confrères souvent clients chez eux et savent dire si on peut s'engager ou non dans un crédit aussi important. ils sont souvent aussi bien mieux informés que nous sur les quotas et le potentiel du coin. les banques particulièrement partenaire des professionnels de santé qui ont du coup des taux tres intéressants sont entre autres la BNP
N'oubliez pas que les meilleures opportunités ne passent pas dans le CDF. Ce sont plutot celles colportées par les techniciens alors n'hésitez pas à recevoir les représentants et à écouter les vendeurs de matériel (les plus honnetes vous conseilleront d'acheter du matériel d'occasion pour démarrer). Le plus important c'est de démarrer, après vous pourrez vous faire le cabinet de vos rêves sans prendre trop de riques mais il faut d'abord avoir un solide potentiel (d'ou l'intéret de racheter un cabinet existant), ce qu'on n'a pas du tout en créant sauf si on crée dans un village de 3000 habitants sans dentiste. Là le potentiel existe il suffit de savoir le garder.
Par rapport aux banques, vous devez pouvoir leur prouver que vous valez tant en travaillant x jours et donc que vous avez un potentiel (c'est pas tout de se répéter qu'on a de l'or dans les mains. Pour ça, il faut travailler dur au départ, et faire humainement beaucoup de concessions : savoir se la fermer sur beaucoup de comportements. Ce n'est qu'un peu plus tard, quand les patients se bousculent qu'on peut commencer à faire un peu plus de sélection. Du moins c'est mon avis.)
Dans la région qui semble être votre secteur, je pense que des villes comme MIOS SALLES ou BISCARROSSE et ses environs sont en plein essor (mais peut être un peu ville dortoir ce qui a l'avantage d'avoir une population qui a une mentalité de ville mais peu disponible avec qd meme un fort taux de retraités qui viennent finir leur vie ds cette belle région ce qui signifie qu'ils ont besoin de prothèses et plus de crédit maison qui leur serre la gorge). Je sais aussi que des villes comme Biscarrosse ont cherché à attirer des populations +- fortunées en créant des regroupements d'appartements "de luxe" pour pers agées. De meme MIOS et Salles se développent tres vite du fait de la saturation du Bassin mais compte tenu des prix, les gens sont assez endettés. Dites vous aussi qu'un cabinet qui ne propose pas de pose d'implants est privé de toute une population. Les gens finissent par savoir que dans tel cab si on veut des implants il faut aller dans une grande ville alors que tel autre les pose et par définition un cab où il se pose des implants est forcément au top... d'autre part, ce que m'avait dit un commercial convaincu que mon affaire marcherait c'est que les gens sont paresseux. Ils cherchent toujours à aller au plus près. Si vous leur offrez la meme chose que le cab ht de gamme 30 Km + loin, ils finiront par rester chez vous et c'est très vrai (ça veut aussi dire qu'il ne faut pas s'installer en bas d'un immeuble de HLM si on ne veut pas collectionner les CMU). Ca me fait penser que le nv gouvernement a sorti des zones ZRD ou ...? à faible densité en pro de santé qui sont exonérés d'impots sur le revenu pdt 5 ans. Meme avec des prothèses CMU c'est un super plan. Là, il faut bosser jour et nuit
Bref je ne veux pas non plus vous noyer d'info sinon vous ne trancherez jamais (les jours de découragement je regrette de ne pas m'etre fait salarier dans une mutuelle mais plus souvent, je préfère être toute seule meme si j'aimerais bien bosser dans une structure plus complete à 3-4 chacun étant + pointu dans un domaine. Le gros problème étant notre mentalité tres independante.
Ne vous faites pas de noeuds au cerveau, on a tous un place meme s'il faut quelques années pour atteindre notre idéal

Au fait, une simple question : avez vous informé le dentiste chez qui vous travaillez de votre intention de partir très rapidement?

pour le moment non, j'ai un préavis de un mois. Mais, cela me semble évident de le prévenir trois mois à l'avance. De toute façon, le praticien sait depuis le début que je ne souhaite pas rester...et me demande de temps en temps où en est ma recherche.

si je puis me permettre, il me semble qu'une seule chose ne colle pas dans votre raisonnement: vous semblez vouloir faire du "haut de gamme" et attirer une clientèle "de luxe". Pourtant, il me semble que vous tenez vouloir exercer seul. Or, je pense que la clientèle "ht de gamme" recherche un cabinet où tout est sur place : des praticiens spécialistes dans chaque domaine, plusieurs assistantes avec +- une démarche commerciale (comme dans les salons de coiffure), la pano sur place et pourquoi pas l'ortho et le dentascan... Dans ce cas, n'avez vous pas intéret à rechercher un cabinet de groupe?

Et pour répondre à votre remarque sur le type de soins rencontrés à la campagne, certes il est aussi mon quotidien de faire des stellites à des patients jeunes mais je considère que c'est une étape transitoire qui les conduira tot ou tard vers les implants du fait de l'inconfort qu'il nous est difficile de leur faire appréhender. En contre partie, je préfère faire de nombreux soins et des stellites à la campagne qu'un seul et unique inlay par an en ville et attendre impatiemment que le téléphonne sonne. (demandez à vos collègues bordelais par exemple qui ont repris des cabinets soi disant en développement et qui attendent le client)
Amicalement

kartman

12/11/2008 à 20h06

virtuoza écrivait:
------------------
> si je puis me permettre, il me semble qu'une seule chose ne colle pas dans votre
> raisonnement: vous semblez vouloir faire du "haut de gamme" et attirer une
> clientèle "de luxe". Pourtant, il me semble que vous tenez vouloir exercer seul.
> Or, je pense que la clientèle "ht de gamme" recherche un cabinet où tout est sur
> place : des praticiens spécialistes dans chaque domaine, plusieurs assistantes
> avec +- une démarche commerciale (comme dans les salons de coiffure), la pano
> sur place et pourquoi pas l'ortho et le dentascan... Dans ce cas, n'avez vous
> pas intéret à rechercher un cabinet de groupe?
>
> Et pour répondre à votre remarque sur le type de soins rencontrés à la campagne,
> certes il est aussi mon quotidien de faire des stellites à des patients jeunes
> mais je considère que c'est une étape transitoire qui les conduira tot ou tard
> vers les implants du fait de l'inconfort qu'il nous est difficile de leur faire
> appréhender. En contre partie, je préfère faire de nombreux soins et des
> stellites à la campagne qu'un seul et unique inlay par an en ville et attendre
> impatiemment que le téléphonne sonne. (demandez à vos collègues bordelais par
> exemple qui ont repris des cabinets soi disant en développement et qui attendent
> le client)
> Amicalement

+ 1 !!!!!!!!!!!!!!!!!

Je ne pensais pas que bien soigner était un luxe...
je passe souvent 4 heures sur un retraitement endo parce que les patients ne veulent pas aller voire un endodontiste et que en plus...j'aime l'endo. Il est aussi trés facile de mettre un mouchoir sur l'apex et de faire semblant de ne pas le voir...Je suis partisant d'un travail efficace, pas baclé...
J'estime que toute cette minutie a un cout et se merite.
Dans ma collab, j'ai beaucoup de monde, essentiellement parce que nous sommes moins cher que nos rares concurents.
Jugez plutot : Je facture la CCM 490 euros, elle sort à 225 Euros de chez mon prothésiste( qui fait du boulot irréprochable).
Il est hors de question de changer de prothésiste...
Imaginons que je m'installe à coté de là où je travaille, pensez vous que j'aurai du monde si je m'installe à coté avec une CCm à 650 Euros.
Pour info, ma collègue travaille avec le même prothèsiste, mais en plus elle offre l'or sur les prothèse, (si si , même pour un bridge complet...)
c'est pas facile de faire de la concurence...

de plus je ne compte pas faire du haut de gamme, simplement travailler proprement...la propreté étant un concept trés personnel...
Selon moi, le proprement signifie de passer le temps nécessaire pour chaque choses, et pas faire l'abattage.
Mes consult ou détartrage font 3/4 d'heures, je passe beaucoup de temps à discuter au bureau,, parce que dans ma tête, le patient à besoin d'entendre certaine choses; je ne suis pas en train de me dire que je perd de l'argent, ... et pourtant...

seriez vous capable de vous installer à colté de votre collabo actelle pour faire concurrence à votre confrere?
Ne serait il pas préférable de discuter ensemble d'une autre orientation à donner au cabinet et d'une éventuelle augmentation de tarifs?
cela dit, la CCM à 490€ ne me choque pas trop
Mes confrères du Bassin d'Arcachon la facturent au meme prix et vendent le plus souvent des ceramiques éco qd ils les proposent ds les 420€. il ne faut pas se leurrer les gens ne sont pas prêts à investir beaucoup d'argent ds leurs dents surtout s'ils en ont + d'une à remettre en état. Aussi, il faut penser à toutes les charges qui sont indexées sur le chiffre d'ffaires. En augmentant vos tarifs de 100€ il vous en restera peut être 15 mais par contre vous en vendrez beaucoup moins et vous passerez votre temps à faire les bilans détartrages et devis pour que les autres fassent le boulot. Quel est votre choix ?

Toutà fait d'accord!!!
J'ai un cabinet à vendre !!!............et pas pourri!!!!

et où ça donc?