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plein le cul de l'endo
08/11/2008 à 03h18
celui là je l'ouvre juste pour me défouler parce qu' en ce moment je les foire toutes. je passe des heures sur des reprise de traitement pour jamais arriver au bout des canaux. Sur les bio quand j'ai pas un saignement intarissable en fin de préparation qui m'empeche d'obturer c'est un canal que j'arrive pas à perméabiliser ou que je trouve même pas... J'ai l'impression de passer mes journées sur des soins que je facture même pas.
Qu'est ce que c'est dur cette discipline... J'espère que ce sera pas une trop longue serie sinon je vais peter les plombs
08/11/2008 à 05h18
c'est et le plus difficile et le plus ingrat.
D'ou l'obligation de se former , encore et encore a cette discipline.
Jusqu'au premolaires, j'arrive maintenant a radiographiquement faire illusion dans la plupart des cas;)
apres ......
08/11/2008 à 09h36
hallboy écrivait:
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Jusqu'au premolaires, j'arrive maintenant a radiographiquement faire illusion
> dans la plupart des cas;)
>
> apres ......
Bin après quoi ? ;-)
46_postop_vlw03d.jpg
08/11/2008 à 09h36
Pour manolito : c'est vrai que c'est parfois une discipline frustrante. Mais si on regarde de près ce que tu écris, je constate que la source de cette frustraton se situe "surtout" au niveau de la non rémunération du temps passé. Essaye de positiver plutôt que de sombrer dans un montage de bourrichon où tu vas te stresser pour rien en pensant à l'argent qui ne rentre pas immédiatement avec ces quelques cas difficiles. Au contraire, vois les comme des challenges techniques en te disant que tu es un des rares à pouvoir les réussir dans de bonnes conditions (même si ce n'est pas vrai, on s'en fout, l'important c'est de revaloriser ton travail...à tes yeux, pas à celui de tes patients).
Bon courage.
08/11/2008 à 10h10
Guttaman écrivait:
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> Pour manolito : c'est vrai que c'est parfois une discipline frustrante. Mais si
> on regarde de près ce que tu écris, je constate que la source de cette
> frustraton se situe "surtout" au niveau de la non rémunération du temps passé.
Pas vraiment, ça y contribue mais si c'était juste un probleme d'argent j'aurais une solution toute prete : fini d'acheter des thermafills, de protapers des digues du MTA et autres fournitures ruineuses et je ferais mes endo en 20 mn, suivi d'une couronne quelle que soit la qualité de mon traitement.
Ce qui me frustre c'est de ne pas maitriser le traitement. Pourquoi dans certains cas j'ai une hemoragie apicale alors que je fais comme d'habitude, pourquoi je passe jamais la butée lors d'une RTE etc...c'est pourtant pas faute d'essayer .
08/11/2008 à 12h44
pour la butée, c'est courbure voir plicature de lime manuelle acier. En general ta butée va se trouver sur la partie externe de ta courbe. donc prevoit aussi une ouverture camerale et de la partie haute du canal tres soignée.
et parfois , oh miracle !!! genial on passe la butée. A ce stade prendre enormement de temps pour l'effacer au maximum avnt de passer a un autre intrument.
Et pas de miracle : c'est dasn une formation speciale RTE que on me l'a montré.
Désolé de ne pouvoir le rendre plus clair. il faudrait de petits dessins . il y a sur eugenol qq personnes bcp plus capables qiue moi en endo;) peut etre qu'elles dessinnent et mieux aussi.
PS: ne pas oublier ça ce WE
http://www.eugenol.com/sujets/382955-a-adresser-a-votre-depute-et-senateur-ce-we-apres-c-est-trop-tard?page=1#post_387398
08/11/2008 à 14h03
puis des fois ça parait bien...et c'est l'extraction
radios: Mai/ aout/ octobre
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FRANCK_AOUT_ombxue.jpg
FRANCK_OCT_mhgsjj.jpg
08/11/2008 à 14h14
Et celle là elle est pas belle???
Une heure, je trouve le 4ème canal,je le cathétérise jusqu'au bout, je me dis ça démarre bien, on y va tranquille, digue, edta hypo par litres etc etc.
ET?????
Le dernier instrument (heureusement le dernier!!), il pète dans le canal MV2.
AGGRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRRR LES BOULES !!!!!!!!
J'en ai marre, je les vérifie à la loupe, je ne force pas, et de temps en temps j'en casse.
Et comme je ne dois pas être très doué j'arrive à passer à côté une fois sur mille.
J'ai envie d'essayer un autre système FKG, qui a l'air bien, je l'ai acheté il y a six mois, pas eu le temps de mettre en pratique.
Pour ce qui est du prix, quand je dévitalise, c'est que la dent a une énorme carie et donc, sauf exception, c'est couronne, donc le prix de l'endo je m'en fous, c'est pour moi un acte global, je fais l'empreinte dans la même séance de 2 heures.
Mais bon quand tu sens que tu vas te faire une belle endo et que ça se finit comme ça , ça te fout un peu ta journée en l'air.
Ce qui me gonfle aussi c'est que je n'arrive pas à joindre ma radio, il y a un post là dessus, j'y vais voir et je reviens.
08/11/2008 à 19h37
Je compatis, Manolito!
L'endo est certainement la discipline la plus ingrate parce que la plus difficilement maîtrisable, en tout cas jamais à 100%. Et en cas d'échec complet c'est l'extraction que l'on aura voulu éviter!! Donc l'impossibilité de restaurer la situation, comme dans le cas d'une prothèse ou d'un implant...
Je rejoins Hallboy, les formations t'assurent de faire tout ce qu'il faut pour améliorer tes résultats dans chaque cas, mais aucune ne t'évitera de longues minutes de lutte contre les éléments récalcitrants au bout du compte mal évalués: courbures infernales, butées à la con, obturation résistant aux solvants les plus adaptés, fractures, etc...
Si la situation d'échec ou le risque de celui-ci, pour traitement imparfait, paraît gérable, soit par l'information préalable du patient, soit par la possibilité d'adresser, je suis d'accord avec toi, le plus stressant est bien le sentiment de dépasser le temps imparti, soit au plan horaire, soit au plan tarifaire!
Il faudrait que l'un de nos éminents endodontistes qui ne tarisent pas de conseils cliniques et d'études techniques nous donnent la solution qui consiterait à gérer ce facteur temps et donc d'encadrer ce surcoût, à moins de facturer largement en dépassement d'honoraire, je le rappelle, contrairement à la nomenclature...
En attendant, concernant courbures et butées, il me paraît judicieux de réhabiliter le travail des limes manuelles précourbées, lent, précautionneux, bien repérées, auxquelles l'adjonction des nouvelles limes Endo-Express elles-mêmes précourbables constituent un nouvel atout pour faciliter l'accès au tiers apical, en mouvement alternatif...
Pour ce qui est des saignements, je partage ta détresse! Pour ma part, j'attribue l'augmentation de ces cas à l'usage d'hypochlorite plus concentrée qu'auparavant, associée à un contrôle insuffisant, soit de la longueur de travail, soit de la pression d'irrigation.
Courage! :)
08/11/2008 à 20h29
Un truc à 100% pour les saignements!!!
C'est pas dans les manuels mais ça marche
Un peu de pâte au lentulo (à l'apex mais sans dépasser) après l'alésage, on la laisse deux minutes, ensuite re-nettoyage, hypochlorite et séchage, je vous jure que ça marche.
On peut même rajouter une mêche papier qui comprime un peu, et après c'est nickel
Essayez vous me direz
08/11/2008 à 20h42
>
> Pour ce qui est des saignements, je partage ta détresse! Pour ma part,
> j'attribue l'augmentation de ces cas à l'usage d'hypochlorite plus concentrée
> qu'auparavant, associée à un contrôle insuffisant, soit de la longueur de
> travail, soit de la pression d'irrigation.
c'est aussi l'impression que j'ai.
> Courage! :)
merci mark
08/11/2008 à 21h29
manolito écrivait:
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> celui là je l'ouvre juste pour me défouler parce qu' en ce moment je les foire
> toutes. je passe des heures sur des reprise de traitement pour jamais arriver au
> bout des canaux. Sur les bio quand j'ai pas un saignement intarissable en fin de
> préparation qui m'empeche d'obturer c'est un canal que j'arrive pas à
> perméabiliser ou que je trouve même pas... J'ai l'impression de passer mes
> journées sur des soins que je facture même pas.
> Qu'est ce que c'est dur cette discipline... J'espère que ce sera pas une trop
> longue serie sinon je vais peter les plombs
Bonjour,
il faut certes une formation mais aussi le matériel adéquat. Perso, depuis que je travail avec Mtwo+Raypex+condesation thermomeca, c'est rapide et efficace
09/11/2008 à 00h04
manolito écrivait:
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> celui là je l'ouvre juste pour me défouler parce qu' en ce moment je les foire
> toutes. je passe des heures sur des reprise de traitement pour jamais arriver au
> bout des canaux. Sur les bio quand j'ai pas un saignement intarissable en fin de
> préparation qui m'empeche d'obturer c'est un canal que j'arrive pas à
> perméabiliser ou que je trouve même pas... J'ai l'impression de passer mes
> journées sur des soins que je facture même pas.
> Qu'est ce que c'est dur cette discipline... J'espère que ce sera pas une trop
> longue serie sinon je vais peter les plombs
tu postes à 2heure 18 du matin !!
ça va te rendre malade les endos!
passe plutôt à l'extraction et implantation, tu te ferra moins de cheveux blancs.
ça me fais quand même plaisir de voir que je suis pas le seul à avoir des insomnies. :)
et merci pour ce post , ça rassure de voir que les autres aussi ont des endos qui font ch..r!
09/11/2008 à 01h32
manolito écrivait:
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> Qu'est ce que c'est dur cette discipline... J'espère que ce sera pas une trop longue serie sinon je vais peter les plombs
courage..la formation, la formation et encore la formation.
vois l'endo (et ses reprises) comme la fable de La Fontaine "le laboureur et ses enfants":
"Travaillez, prenez de la peine:
C'est le fonds qui manque le moins"
http://poesie.webnet.fr/poemes/France/lafontai/14.html
avec tes bonnes endos, tu sèmes...tu auras toutes les graines.
10/11/2008 à 14h36
ploc écrivait:
--------------
> puis des fois ça parait bien...et c'est l'extraction
> radios: Mai/ aout/ octobre
pourquoi n'as-tu pas envisagé d'emblée l'extraction sur cette dent? l'échec était prévisible malgré la qualité de ton traitement endo, non?
tu vas me dire, facile à dire a posteriori, c'est vrai.
quand on veut sauver une dent porteuse d'une LIPOE, il y a d'autres paramètres à prendre en compte que la lésion, comme le délabrement de la dent ou encore l'accessibilité aux canaux.
Dans ton cas, force est de constater que l'accessibilité aux cas n'a pas posé de problème.
Par contre, j'aurai extrait la dent pour les raisons suivantes:
- zone interradiculaire très fragile (voire perforée)
- carie sous gingivale à mi-hauteur sur la racine D
- délabrement coronaire conséquent voire total
- racines de petite taille, probablement résorbées par la LIPOE: donc faible appui pour le futur IC et difficulté de contrôle de la longueur de l'obturation du fait de l'absence de cône apical.
10/11/2008 à 19h28
tonio écrivait:
---------------
>
> Par contre, j'aurai extrait la dent pour les raisons suivantes:
> - zone interradiculaire très fragile (voire perforée)
non,vérifié après extraction
> - carie sous gingivale à mi-hauteur sur la racine D
au 1/3
> - délabrement coronaire conséquent voire total
certes mais j'ai fait pire
> - racines de petite taille, probablement résorbées par la LIPOE: donc faible> appui pour le futur IC et difficulté de contrôle de la longueur de l'obturation
> du fait de l'absence de cône apical.
dommage,je n'ai pas eu le reflexe de prendre la dent en photo sur une compresse(vu en urgence evidemment)
la dent n'était pas fracturée,l'obturation(gutta condensée) vraiment bien
par contre c'est vrai ,racines courtes et surtout aucune recuperation osseuse
le curetage et comblement ont été plus longs que l'extract
il existait un paramètre subjectif et affectif:petit,il a partagé le mme cheval que ma fille et lui fait couler maintenant des jours heureux au pré:)
moniteur,il n'a pas trop de sous
je partais:mon rempla à qui je refile les endos difficiles qd il vient(je suis une titulaire qui aime les endos de son remplaçant et lui fait confiance:) a tenté, pr me faire plaisir,bien que sceptique(moi aussi)
hors du temps et de l'argent,on n'avait rien à perdre et le patient aurait pu gagner qqes années
10/11/2008 à 23h02
Dans la 9è édition du "Pathways of the pulp", les mecs te récupèrent des dents bien plus compromises...du funambulisme.
Avec du MTA quand même.
11/11/2008 à 13h49
steph écrivait:
---------------
> Dans la 9è édition du "Pathways of the pulp", les mecs te récupèrent des dents
> bien plus compromises...du funambulisme.
> Avec du MTA quand même.
Peut être mais une sur combien?
J'aimerai qu'ils montrent tous leurs cas, échecs et succès compris.
Stéphane a écrit un article dans RC il y a 3-4 ans sur l'endo et économie tissulaire qui est un bon résumé sur le sujet.
11/11/2008 à 13h59
Yep, on peut effectivement se poser des questions sur la sur-préparation (amha) des canaux et sur l'étanchéité coronaire (pas taper ploc), sans doute pas idéale.
11/11/2008 à 14h29
POur répondre à Mark, quant au saignement.
Ton jugement sur l'augmentation de la concnetration de l'hypochlorite et l'apparition d'un saignement canalaire est tout à fait plausible.
Quand il y a saignement, c'est qu'il y a un tissu vivant et très proablement inflammatoire. C'est une lapalissade digne d'un coach, mais tout est là !
Quand il y a un saignement dans le canal, de deux choses l'une.
1- soit il rest du tissu pulpaire dans le canal, et après avoir été titillé pendant tout le traitement, il est passé en phase aigur de l'inflammation et est responsable de ce saignement. Dans ce cas, il convient de vérifier la longueur de travail pour s'en assurer.
2- le canal est vidé de son contenu et dans ce cas, le saignement est apical, et là, c'est bien plus emmerdant. Car cela sous entend qu'il y a une inflammation aigue dans le périapce. L'origine peut être une surpréparation, ou une réaction infalmmatoire aigué à une autre agression type toxicité chimique. Le passage de solution désinfectante au dela du foramen peut tout à fait déclencher uen réaction de ce type. Si l'hypochlorite à 5% est a priori plus efficace que le 2.5%, il n'en est pas moins toxique loin de là ! Aujourd'hui aux Etats Unis, pays de la finesse et de la dentelle, une solution à 6% est proposée. On est là, dans la fenêtre de toxicité du produit.
Il en est de même avec l'EDTA.
En résumé, une mauvaise maitrise des derniers dixiè-me de millimètres apicaux est probablement à l'origine de ce genre de mésaventure.
Cela m'arrive également, et j'ai remaque que cela m'arrive plus fréquemment quand je suis très agressif avec ma séquence de désinfection.
Le problème, c'est que dans ce cas, la dent n'est plus asymptomatique, et il est fortement déconseillé de l'obturer dans la séance. Il fdaut tarir le saignement certes, mais également et surtout l'inflammation apicale.
Ca énerve, je sais, notamment quand le patient vient de loin, car il faut le faire reveneir, et ce n'était pas prévu !
La mise ne place de ciment dans le canal comme déctrit plus haut permet certe de stopper l'hémorragie, mais ne guérit pas le mal.
Maintenant, que l'endodontie soit ingrate, j'en convient et elle l'est pour tout le monde. POur moi, hier était une mauvaise journée et j'aurais du faire le pont... Mais elle est également à l'origine de sublimes satisfactions; ca c'était la semaine dernière !
Ne lâchez pas surtout, car la vraie amélioration de la qualité des soins en santé publique est dans vos mains, pas dans celles de ceux qui "sauvent" 15 dents par semaine comme moi !!
11/11/2008 à 15h10
Stéphane écrivait:
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> Le problème, c'est que dans ce cas, la dent n'est plus asymptomatique, et il est
> fortement déconseillé de l'obturer dans la séance. Il fdaut tarir le saignement
> certes, mais également et surtout l'inflammation apicale.
peux tu nous dire ce que tu fais pour cela merci.
11/11/2008 à 15h22
le chauffage permet d'avoir une solution aussi efficace et moins toxique? ou est que l'ageression liée a une efficacité equivalente produira les mm resultats?
11/11/2008 à 16h39
le chamane écrivait:
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> peux tu nous dire ce que tu fais pour cela merci
Mise en place d'hydroxyde de calcium dans le canal pendant 1 semaine et obturation différée.
Pour Hallboy :
Je n'en ai aucune idée en fait.
Mais si le chauffage augment l'éfficacité sans aggraver la toxicité, c'est dans ce cas alors peut être une indication de ce fameux chauffage. Pour l'instant, j'attends les preuves.