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SEL demande infos
13/11/2008 à 15h27
Je suis sur le point de me laisser tenter de passer en SEL ,mon comptable n'etant pas chaud bouillant ,avez vous des adresses d'officines fiables qui gerent cela et dont vous avez été satisfaits?
Je suis sur l'alsace /merci a tous ,olivier
15/11/2008 à 07h34
bonjour,
il est évident qu'en tant que conseil pour la création de société d'exercice libéral, je peux vous offrir les services de notre société; cependant il est important que vous vous fassiez une idée par vous même des conseils que vous devez choisir;
vous pouvez venir nous voir sur notre stand à l'ADF, ou visiter notre site : www.debruyker-conseil.com
je me déplace sur toute la france pour réaliser les passages en selarl.
vous pouvez me joindre au 06 14 24 71 61
Cordialement
g de bruyker
15/11/2008 à 22h26
Bonjour,
En quelques mots j'aimerais si possible qu'on puisse m'expliquer l'intéret d'un passage en SEL.
Il me semblait que son principal intérêt était de pouvoir se redistribuer des dividendes qui n'était pas soumis à URSSAF et CARCD, mais cela n'est plus possible aujourd'hui.
En quoi cela reste-t-il une bonne option au niveau financier ? Sur quel principe ?
16/11/2008 à 18h18
bonsoir, les intérêts de passer en SEL peuvent être :
- d'arbitrer les revenus du travail du praticien entre rémunération de gérance et dividendes,
- de créer avec ce type de société une forme d'association avec d'autres confrères (on peut être aussi seul associé).
(j'ai bien dit "peuvent être" et non pas "sont")
Attention, la SEL a ses spécificités juridiques fonction du corps professionnels
La SEL n'est à mon sens pas à voir absolument comme un Eldorado. La décision ne doit pas être prise au coin d'une table. Il faut analyser cette possibilité avec son cabinet comptable, un cabinet spécialisé du passage (comme G. de Bruyker ou des avocats spécialisés pour les professions libérales). Faire des simulations, des comparatifs est très utile avant le grand saut.
Ce type de société est aujourd'hui victime d'apprentis sorciers qui ont fait du jusqu'au boutisme en orientant les professionnels à ne prendre aucune ou très peu de rémunération pour avoir le moins de cotisation sociale à payer. Il ne faut pas s'étonner que les caisses demandent à invalider ce genre de position.
Il peut être très intéressant de passer en SEL, ou bien cela peut donner du kif-kif avec la situation actuelle.
Le fait que le professionnel libéral n'est plus en recettes-dépenses mais en comptabilité d'engagement doit aussi être débattue avec son comptable. Si le comtable vous dit (sans vous expliquer pourquoi) qu'il ne faut pas passer en SEL, méfiez-vous, c'est qu'il ne domine pas la question.
oliv67 est par exemple dans une situation (qu'il n'a pas détaillé dans son post) où le passage en SEL peut s'envisager.
16/11/2008 à 18h49
hello Bibjegu;
J'envisagerai mon passge en SEL comme l'occasion de solder une fois pour toutes la vente de mon cabinet ,d'autant plus que je suis proprio de la maison ou j'exerce et que compte tenu de la mévente des cabinets actuellement ,je pourrai envisager la vente de la maison a titre d'habitation pure.(je ne réside pas sur place)
Il semble que les dividendes soient a présent soumis aux cotisation sociales ce qui evidemment ote un atout comptable non négligeable au passage en SEL ;je vais a présent réunir les différents docs comptables et demander une simul a MR DE BRUYKER .
Au fait qu'en est il du satut lmp /lmnp pour 2009 ,on parle d'un satut LMNP plus intéressant fiscalement?
Bien cordialement ,olivier
18/11/2008 à 09h46
bonjour,
la selarl va conserver des avantages indéniables, malgré la taxation éventuelle des dividendes, mais cela n'est pas encore terminé au niveau de la bataille juridique.
Il faut savoir que la taxation des dividendes va se traduire en moyenne par une diminution du net disponible de l'ordre de 1000 à 1200 € par an, là ou la selarl permet d'avoir en plus dans la poche un montant compris entre 12 000 à 25 000 € de plus en moyenne.
De plus il y aura plusieurs possibilités pour réduire l'impact de cette imposition des dividendes.
En ce qui concerne le LMP, il est sur que si l'amendement visant à ce que le lmp représente plus de 50% des revenus, cela rendra plus difficile sont appication immédiate, par contre si le LMNP bénéficie d'une imputation de 10700 € sur les revenus, cela le rendra encore plus intéressant.
Il faut attendre la promulgation définitive de la loi pour pouvoir juger.
A +
G DE BRUYKER
19/11/2008 à 21h29
12000 €/an en plus... mais sur quel principe ?
Merci de m'éclairer car peut-être alors verrais-je pour passer en SEL
20/11/2008 à 07h30
dudule écrivait:
----------------
> 12000 €/an en plus... mais sur quel principe ?
le gars s'est trompé, c'est dans sa poche à lui que ça va.
20/11/2008 à 18h37
Bonsoir, même si je ne parle pas en mon propre nom, je crois savoir que Gérard de Bruyker a déjà mené une petite quantité de passage en SEL. S'il disait n'importe quoi, je pense que cela se saurait.
Pour savoir s'il est intéressant de passer en SEL, il convient de faire une étude, des simulations et se faire expliquer les tenants et aboutissants, en compta, gestion, juridique...
Certains comptables ou pseudo-études seront horifiés à l'expression du terme SEL,
certains feront des montages abracadabrantesque (comme dirait Jacques) pour déboucher sur du n'importe quoi.
Curieusement, c'est hors de prix et on n'en ressort rien.
Et on ne remet jamais la main sur celui qui a fait l'étude et le passage en SEL (?)
Il faut faire le tour des crèmeries, en se rappelant aussi cependant que ce qui est gratuit ne vaut rien...
21/11/2008 à 07h35
très mauvaise réponse de la part d'un professionnel, vous devriez savoir que nos réponses s'appuient sur plus de 250 passages en selarl, et sur plus de 600 études.
L'écart moyen entre les deux modes de fonctionnement varie de 8 à 18% ou 20% par an.
Si vous ne savez pas compter c'est votre problème, mais 8% cela correspond à un mois de résultat.
Ensuite au lieu de parler sans savoir, je vous confirme qu'un passage en selarl represente pour nous environ 5000 € TTC d'honoraires avec un suivi pendant les trois premières années en liaison avec l'expert comptable du client.
Nos clients sont la pour témoigner.
Mais vous pouvez tout à fait continuer à payer vos impôts bêtement sans chercher à progresser, c'est votre liberté.
25/11/2008 à 11h52
Bonjour,
mon pseudo indique ma profession... proche de la votre sur certains points...
je suis plutôt optimiste (disons entre réaliste et optimiste) mais je crains que les clientèles (patientèles exactement) ne soient pas aussi facile à vendre a quelqu'un d'autre qu'à soi même (c'est une lapalissade) et peut être à un prix plus faible que maintenant (une récente loi a supprimé la clause de non concurrence -ou du moins l'a assortie à un paiement exorbitant- ce qui freine encore moins un assistant de s'installer en face aprsè avoir séduit la clientèle pendant quelques années grace à nous... et puis, ya plus de respect mon bon monsieur !!!).
du coup, lors du départ de mon associé et de l'entrée d'une nouvelle, la quarantecinquaine passée, j'ai choisi de passer en SEL. j'ai tout placé sur des actions Société Générale à 150 euros et j'ai tout perdu... (non, c'est une blague mais ça aurait pu (elles valent moins de 30 euros).
je suis sur ainsi d'avoir revendu la patientèle que j'avais achetée et qui, grâce à mon travail, a pris de la valeur.
c'était ma principale motivation du montage. il est clair qu'il ne faut pas s'attendre à économiser des fortunes mais rien que la taxe pro, cela permet de payer les honoraires de constitution...
après, il faut bien évoluer dans la vie et cela me semble une bonne alternative à nos SCP bien figées...
25/11/2008 à 18h28
pour veto,
de ce que j'ai constaté (sur le terrain et sur les stats aga), c'est que les vetos n'ont pas intérêt à travailler tout seul !
L'enchainement entre le départ de l'ancien associé, l'arrivée du nouveau et le passage en SEL n'est pas clair (ou alors je ne suis pas malin) mais a priori tu t'es vendu une partie de la patientèle sous forme de parts de SEL.
Donc tu as encore quelque chose à revendre.
Mais ton message fait rappeler que le passage en SEL ne doit pas se voir comme un Eldorado. Il y a 9/10 l'avantage de la taxe pro, mais c'est plus une volonté de s'associer, de lisser la rému et de pouvoir transmettre une partie de l'activité.
Les excès trop nombreux vont remettre un peu d'ordre sur une gestion plus adéquate.
27/11/2008 à 07h23
bonjour à tous,
je répondrai un peu comme d'habitude, il faut étudier la sel au cas par cas, et effectivement, pour une transmission en couceur à un associé futur successeur, c'est une bonne façon de faire.
Je vous attends sur notre stand à l'adf au stand 2 NO7
a bientôt
g de bruyker
27/11/2008 à 13h29
citation : "L'enchainement entre le départ de l'ancien associé, l'arrivée du nouveau et le passage en SEL n'est pas clair (ou alors je ne suis pas malin) mais a priori tu t'es vendu une partie de la patientèle sous forme de parts de SEL.
Donc tu as encore quelque chose à revendre."
non, ça n'est pas clair car il n'y a pas vraiment d'enchainement... c'est un peu le hasard de la vie : la selarl me tentait depuis un moment et nous avons fait faire une étude fiscale : vente des parts de mon associé à une nouvelle associée (neutre pour moi) ou profiter du départ pour dissoudre la SCP et créer, avec la nouvelle associée une SELARL... la seconde s'est imposée...
tu as raison, dans 7 ans (5 maintenant), ma clientèle vaut à nouveau la même somme sous forme de parts de SELARL...
effectivement, le maitre mot c'est :
voir au cas par cas
ne pas chercher l'eldorado
savoir que pendant 2 ou 3 ans, les LR avec AR peuvent pleuvoir... pour ceux qui ne veulent pas de vagues, c'est raté.