Ortho pour les nuls: replacer une 12 pour implant 13

Jpeg

14/06/2009 à 23h55

Oulà !
Je ne voulais absolument pas jeter d'huile sur le feu avec ce cas.
Il se trouve qu'en accord avec la patiente, à laquelle bien évidemment il a été proposé un traitement ortho classique, c'est la solution "light" (je m'excuse d'avance du terme) qui a été retenue, pour des raisons qui appartiennent à ma patiente.
Alors après, on peut toujours discuter le bout de gras, et c'est sûr, on piétine un peu le pré carré des exclusifs, mais la patiente a une 53 qui se barre, un espace MD minuscule. On fait quoi?
Perso, je suis content d'avoir pu gérer ce cas assez facilement, juste pour avoir la place de faire une couronne d'une largeur correspondant à une 13 d'adulte normalement constitué. Et comme le dit CC, est-ce que la 12 va reprendre sa position initiale lorsque la couronne sera posée? J'avoue que j'en doute.
Il existe aussi des patients qui ne souhaitent, ou même ne peuvent assumer un traitement lourd. Moi, ces gens-là, j'ai du mal à les foutre à la porte en leur disant qu'on fait tout ou rien.
Et côté tiroir-caisse, a priori, je ne vole pas les gens en facturant l'implant+couronne sous les 1500€. et dans ce cas précis, je n'ai rien facturé pour le "réalignement" de la 12. C'est pas la classe, ça ?

Jpeg écrivait:
--------------

> Et côté tiroir-caisse, a priori, je ne vole pas les gens en facturant
> l'implant+couronne sous les 1500€. et dans ce cas précis, je n'ai rien facturé
> pour le "réalignement" de la 12. C'est pas la classe, ça ?

Bien sur....clap...clap....clap


Dancha écrivait:
----------------

> EloD, sache que l’orthodontie est quelquefois plus simple à mettre en œuvre
> qu’on ne le pense. Il faut surtout réfléchir un peu et se demander ce qui est
> vraiment utile comme mécanique.
>
Tout à fait d'accord...c'est certainement pas la réfléxion qui me gene mais le procédé. N'avons nous pas pourtant plein de belles choses dans notre boîte à outil? Pourquoi ce priver d'un br 3D ? Pourquoi mettre 2 fois plus de temps à le poser pour avoir moins de contrôle?

Certes je mettrais un + pour le côté esthétique/confort et je reconnais un certain intérêt d'un point de vue lowcost.

Une alternative...

Jpeg

15/06/2009 à 15h03

EloD écrivait:
--------------
> Jpeg écrivait:
> -------------
>
> Bien sur....clap...clap....clap
>

Merci, c'est gentil


> > Tout à fait d'accord...c'est certainement pas la réfléxion qui me gene mais le procédé. N'avons nous pas pourtant plein de belles choses dans notre boîte à
> outil? Pourquoi ce priver d'un br 3D ? Pourquoi mettre 2 fois plus de temps à le
> poser pour avoir moins de contrôle?

Bah, parce qu'on m'a proposé cette technique, qui me convenait bien, avec des matériaux que je connais; je remarque d'ailleurs qu'aucun autre spécialiste ODF que Daniel ne s'est donné la peine de donner un conseil ou une marche à suivre, alors bon, venir après tailler des croupière, je trouve ça curieux.


>
> Certes je mettrais un + pour le côté esthétique/confort et je reconnais un
> certain intérêt d'un point de vue lowcost.
>
> Une alternative...

exactement.

jeamba

15/06/2009 à 15h51

Je constate que l'arrogance a fait des petits.
Concernant la proposition de mettre des Bk, l'obligation d'utiliser des forces légères nous impose le passage par des arcs ronds ou même carrés de trés faible dimension.Où se trouve le contrôle 3D dans ce cas et qui ne sera obtenu qu'avec des arcs qui remplissent la gorge du Bk et encore pour être logique dans cette proposition de pose de Bk pour "contrôler le 3D" comme j'ai lu plus haut, il faudrait appareiller la totalité de l'arcade sinon le contrôle du torque sur un sectionnel n'a aucun sens et là c'est le serpent qui se mord la queue.
La proposition de Dancha est une solution de compromis comme pour nous tous d'ailleurs car je vous rappelle qu'en fin de traitement si nous étions si sûre de nos techniques pourquoi mettrions nous systématiquement des contentions dont la liste et les variantes ne cessent de s'allonger.Ou alors qu'on vienne m'apprendre que le traitement chez un tel ou un tel se termine toujours sans contention et là je viendrai apprendre.

Bjc.

15/06/2009 à 19h49

mon Dieu! protégez nous de ceux qui veulent faire notre bien, au lieu de faire bien

@+ Bjc.

adhoc

16/06/2009 à 12h35

>il faudrait appareiller la totalité de l'arcade sinon le contrôle du torque sur un sectionnel n'a aucun sens <

Ce qui a été fait, non ? :-))

en tant qu'ortho specialiste je pense en effet que vous lui avez rendu un petit service mais si on regarde de plus pres cette technique , vous aurez déplacé la 12 par simple version coronaire et non pas par translation corono radiculaire puisque comme le disait adhoc il n'y a aucun contrôle du torque et qu'il emploi un arc rond et très souple.
alors, sur des toute petite distance comme dans ce cas, peut etre qu'il n'y a pas réellement de problème mais sur des mouvements un peu plus importants, on peut créer des proximités radiculaires préjudiciables a la mise en place d'un implant!

jeamba

16/06/2009 à 19h46

adhoc écrivait:
---------------
> >il faudrait appareiller la totalité de l'arcade sinon le contrôle du torque sur
> un sectionnel n'a aucun sens <
>
> Ce qui a été fait, non ? :-))

Non adhoc quand je parle de contrôle de torque je parle d'appareiller l'arcade avec des Brackets et non pas avec des plots à la Dancha où effectivement nous n'avons pas de contrôle du torque.

adhoc

16/06/2009 à 22h05

Je me dépêche; le cirque hipparque a besoin de moi :-)

JeRis

16/06/2009 à 22h23

... ils cherchent un clown :)

--
"Nan! C'y est porrite li dent! T'y enlèves!"

Dancha

17/06/2009 à 18h20

calou340 écrivait:
------------------
> en tant qu'ortho specialiste je pense en effet que vous lui avez rendu un petit
> service mais si on regarde de plus pres cette technique , vous aurez déplacé la
> 12 par simple version coronaire et non pas par translation corono radiculaire
> puisque comme le disait adhoc il n'y a aucun contrôle du torque et qu'il emploi
> un arc rond et très souple.
> alors, sur des toute petite distance comme dans ce cas, peut etre qu'il n'y a
> pas réellement de problème mais sur des mouvements un peu plus importants, on
> peut créer des proximités radiculaires préjudiciables a la mise en place d'un
> implant!

Je crois que tu n’as pas bien observé le cas au départ, calou340. Tu aurais constaté comme moi que la racine de 12 est suffisamment mésiale pour éviter les désagréments dont tu parles.
Si la racine avait été plus distale, penses-tu vraiment que j’aurais été assez stupide pour proposer un traitement comme celui-là ?

Un peu de respect envers tes Confrères, STP, ils ne sont pas tous des cons !
Je suis, moi aussi, « spécialiste en ODF » et je ne pense pas être beaucoup plus bête que toi…

Daniel

Dancha

17/06/2009 à 18h31

Bjc. écrivait:
--------------
> salut,
> ..
> … grâce aux petits boudins de géotrouvetout …
> vous passerez sur le moment pour des magiciens alors que ne serez que des …
> …

Eugénol est sensé être un forum public où chacun peut s’exprimer sans crainte du jugement des autres.
Force est de constater malheureusement que ce n’est plus le cas, car je reçois ce temps-ci des « MP » (messages privés) de Confrères qui me disent en substance : « je n’ose pas t’écrire en clair sur le forum à cause du risque de commentaires de certains… » (d’un certain surtout, qu’ils qualifient même de « pollueur »).

Relisons cette discussion-ci d’une manière objective :
N’ayant pas lui-même la maîtrise de la pose des braquets « 3D » (elle ne s’improvise pas), notre ami Jpeg demandait une solution pour un problème de dent versée qu’il trouvait gênante pour placer un implant.
Je lui ai indiqué une méthode simple pour son cas particulier.
Il l’a mise en œuvre et ça a marché.
Il est satisfait, son patient aussi, que demander de plus ?

Résultat sur le forum : des critiques destructrices, des attaques haineuses et méprisantes de soi-disant « spécialistes » proférant des âneries plus grosses les unes que les autres…. (lire l’excellente réaction pleine de bon sens de Candide Candida en réponse aux affirmations gratuites de bjc et de calou340).
Et à la fin, notre ami Jpeg s’est même senti obligé de justifier à la fois sa demande initiale et sa thérapeutique, en argumentant pour sa défense que j’étais le seul à avoir donné une réponse appropriée à son problème (ce qui est parfaitement exact)… Comme s’il avait à s’excuser !

Il serait peut-être temps que les modérateurs fassent leur travail et permettent à tous de s’exprimer ici librement et sans crainte de se faire juger par un ayatollah borné et ses quelques malheureux affidés qui s’imaginent avoir le monopole du savoir et le droit de censurer ce qui ne leur plaît pas.

Daniel

Bjc.

17/06/2009 à 19h43

Au lieu de vous sentir déshonoré à la moindre observation, de hurler à l’erreur judiciaire, de réclamer la zapette à tout bout de champs …,
montrez des documents complets : Rx., Photos d’arcade complète, moulages etc… puisque vous envisage(z) un implant !!!

en un mot, prouvez (vos affirmations)

@- Bjc.

Dancha écrivait: Il serait peut-être temps que les modérateurs fassent leur travail et permettent à tous de s’exprimer ici librement et sans crainte de se faire juger par un ayatollah borné et ses quelques malheureux affidés qui s’imaginent avoir le monopole du savoir et le droit de censurer ce qui ne leur plaît pas.

J'intercepte ce message qui ne m'est pas adressé...
Je te sens vénère sur ce coup, là !
As-tu envisagé cher Dancha que le modérateur est peut-être lui aussi un ayatollah et que pitêtre i sont des zâmis ? OUps! je vais me faire zigouiller moi... D'autant que j'en prépare un joli de cas avec des danchamons !



--
^ ... ^
Ô"""Ô
= o =

Dancha écrivait: Il serait peut-être temps que les modérateurs fassent leur travail et permettent à tous de s’exprimer ici librement et sans crainte de se faire juger par un ayatollah borné et ses quelques malheureux affidés qui s’imaginent avoir le monopole du savoir et le droit de censurer ce qui ne leur plaît pas.

J'intercepte ce message qui ne m'est pas adressé...

Je te sens vénère sur ce coup, là !
As-tu envisagé cher Dancha que le modérateur est peut-être lui aussi un ayatollah et que pitêtre i sont des zâmis ? OUps! je vais me faire zigouiller moi... D'autant que j'en prépare un joli de cas avec des danchamons !



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^ ... ^
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pluton

17/06/2009 à 20h19

ce forum est, comme le dis Dancha, un lieu d'échange...je trouve aberrant ces "prises de bec"
la technique qu'il décrit, n'est sûrement pas parfaite...mais laquelle l'est réellement???...en tout cas elle rend service...et c'est tout ce qu'on lui demande car elle permet d'aménager plus favorablement cette situation clinique, à moindre coût, et sans forcément faire appel à l'ODF exclusif...

P.S en passant...
Bjc. écrivait:
--------------
> puisque vous envisageZ un implant !!!

j'ai en ce qui me concerne un total respect pour dancha et sa technique (j'ai d'ailleurs dis qu'elle etait interessante mais j'ai egalement nuancé par rapport a d'autres situations, c'est tout!)
je donne uniquement mon opinion ... votre réaction est quelque peu démesurée mon cher confrere !

adhoc

17/06/2009 à 21h55

Dancha, bjc, vous parlesquels on apprend beaucoup sur ce forum, je suis intervenu juste pour un truc logique, avec un beau plantage, d'ou le cirque hypparque pour les connaisseurs ( bizz a jeris, amoureux des clowns ,de Tintin et de la Logique booléenne).
Vos connaissances a tous les deux ouvrent un bel éventail dans l'ortho; continuez....

Dancha

18/06/2009 à 00h36

calou340 écrivait:
------------------
> j'ai en ce qui me concerne un total respect pour dancha et sa technique (j'ai
> d'ailleurs dis qu'elle etait interessante mais j'ai egalement nuancé par rapport
> a d'autres situations, c'est tout!)
> je donne uniquement mon opinion ... votre réaction est quelque peu démesurée mon
> cher confrere !

On récolte ce que l’on sème, mon cher Confrère.
J’avais été particulièrement choqué par votre intervention dans le post
http://www.eugenol.com/sujets/385228-passer-le-cecsmo-a-marseille
où vous colportez sans preuve des propos abjects sur le probatoire à Strasbourg, alors que je connais très bien le responsable du CECSMO qui est quelqu’un d'extrêmement honorable et d’une probité sans faille.

Daniel

Modérateur écrivait: «  C'est d'autant plus compliqué quand on est pas des spécialistes en ODF,

Ce sont de notions de psychiatrie qu'il vous faudrait acquérir pour gérer les rapports conflictuels .
(Y'a des symptômes qui ne trompent pas )



^ ... ^
Ô"""Ô
= o =

ciwil

18/06/2009 à 12h01

Bjc. écrivait:
--------------
> il enseigne ta technique?

toujours la petite réflexion pour foutre la merde, tu ne peux vraiment pas t'en empêcher.
à croire que tu ne vis que pour ça...
je pense que la rubrique odf aurait tout à gagner à ce que tu n'y participes plus

ciwil écrivait:
---------------
> Bjc. écrivait:
> --------------
> > il enseigne ta technique?
>
> toujours la petite réflexion pour foutre la merde, tu ne peux vraiment pas t'en
> empêcher.
> à croire que tu ne vis que pour ça...
> je pense que la rubrique odf aurait tout à gagner à ce que tu n'y participes
> plus

+1

jeamba

19/06/2009 à 00h52

+1

Phil Amant écrivait:
--------------------
> ciwil écrivait:
> ---------------
> > Bjc. écrivait:
> > --------------
> > > il enseigne ta technique?
> >
> > toujours la petite réflexion pour foutre la merde, tu ne peux vraiment pas
> t'en
> > empêcher.
> > à croire que tu ne vis que pour ça...
> > je pense que la rubrique odf aurait tout à gagner à ce que tu n'y participes
> > plus
>
> +1

Bjc.

19/06/2009 à 03h45

comme disait alhoun à un nonolien:
les avis qui te dérangent le plus sont ceux qui te seront le plus utile