Future campagne diffamante sur france 2

Le Choixpeau magique

01/03/2009 à 17h08

ploc écrivait:
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> mais ne soyons pas hyppocrite,bc de CD gagnent très bien leur vie avec la CMU et
> les prothèses sous traitées
> comme dit algi,"on a toujours le choix"

Est-ce que ça te choque qu'on fasse faire ses prothèses CMU à l'étranger ? Si le boulot fourni par le CD et le protho chinois tiennent la route, où est le problème ?

Hop, je ne sais pas si le pourcentage sera aussi élevé
après le reportage de France 2 !!! ;)
Le problème est , pour les prothèses chinoises pour les CMU, que:
1)Les prothésistes français se plaignent d'un manque à gagner; et qu'ils veulent apparemment bien faire des prothèses CMU moins chères, donc moins appliquées...Au niveau de la qualité, quelle sera vraiment la différence entre une CCM-CMU française et une CCM de qualité d'importation? pour le même prix, le patient CMU aura une céramique de meilleure qualité avec le labo d'importation.
Quel est notre devoir: Faire fabriquer la meilleure prothèse pour le patient ou Faire travailler les labos Français?

Je n'ai pas la réponse, je pose juste la question; c'est difficile d'y répondre....

2)il y a quand même un manque de traçabilité dans les prothèses d'importation:j'en ai eu fait....mais je n'ai jamais eu confirmation ÉCRITE de l'alliage utilisé avec les différents pourcentages des métaux.....et c'était un labo très très connu....

Attention donc ; c'est à nous de contrôler les matériaux...on a été prévenus....

3)Je comprends très bien le problème des prothésistes, et je me mets à leur place , cela semble normal qu'ils soient offusqués....
Mais une réelle relation prothésiste- praticien est quelque chose qui est irremplaçable...surtout si l'on se soutient, si on se comprend, si on a une réelle envie d'avancer ensemble, de progresser...
Il y a des prothésistes qui attendent de se faire engueuler parles praticiens pour faire du boulot correct !!! Et à l'inverse des praticiens qui "oublient" de payer leur prothésiste!! tout cela n'est pas acceptable !!!!


Il nous faudra travailler de concert et en conscience...

comme beaucoup j'ai trouve le reportage nul a souhait avec d'enormes sous entendus.
Je pense que l'on occulte dans tout cela l'impact negatif des centres mutualistes
Eux n' ont aucun etat d'ame a importer leur prothese et de plus font pression sur les prothos francais pour descendre les prix aux maximun ces derniers se retrouvent alors contraint a augmenter leur prix pour les cd liberaux.
Mais bien sur il ne faut pas toucher aux centrs mutualistes
Regarder un peu de plus pres les propositions d'embauches dans les revus specialisees que des centres de soins c'est ici que se situe le risque de disparition du systeme liberal
bien a vous tous

NANO

01/03/2009 à 21h42

Recemment comme cela un patient est revenu avec un devis de centre mutualiste ....

Franchement je préfère faire des travaux avec des inlay cores et une prothèse importée.

Que laisser faire le bridge sur moignon en composite réalisé sur une 47 .....qui finira par bien se décoller avec de la carie dessous.....

Cela me fait penser à cette patiente qui revient 3 ans après mon devis (pour ses gosses le samedi biensûr....) en me disant que le centre mutualiste était 2 fois moins cher que moi .... car les inlays core n'ont pas été fait....

5 ans après devinez quoi ... tout est à refaire... bonjour l'économie en ce qui me concerne je ne touche plus à cette patiente, on me fait cocu une fois mais pas deux ....

Après entre un travail bien fait à l'étranger et baclé en France .... notre âme et conscience .....

De plus au début il est vrai que la qualité était inconstante, systématiquement je renvoyais un travail sur deux c'etait pas très rentable du coup .... bizzarement j'ai du être fiché comme exigeant et depuis un certain temps presque aucun soucis comme mon prothésite local ....

mac

01/03/2009 à 21h46

NANO écrivait:
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> bizzarement j'ai du être fiché comme exigeant


c'est bizzare en effet?

Le Choixpeau magique

01/03/2009 à 21h54

mac écrivait:
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> NANO écrivait:
> --------------
>
> > bizzarement j'ai du être fiché comme exigeant
>
>
> c'est bizzare en effet?

Certains ne disent pas "exigeant" mais "chiant".

Je suppose que les cochons ils doivent les appeler les "sympas" ou les "cools".

L'histoire ne dit pas si pour leurs propres dents ils vont voir le "chiant".

NANO

01/03/2009 à 22h05

Le Choixpeau magique écrivait:
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> Certains ne disent pas "exigeant" mais "chiant".

c'est sous entendu en effet.....

ploc

02/03/2009 à 04h48

Le Choixpeau magique écrivait:
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>
> Est-ce que ça te choque qu'on fasse faire ses prothèses CMU à l'étranger ? Si le
> boulot fourni par le CD et le protho chinois tiennent la route, où est le> problème ?

je n'adhère pas aux prix imposés des prothèses mais aucun pb, cela ne me choque pas,et pire,au risque de te choquer toi, mme si "le boulot fourni par le CD et le protho chinois ne tiennent pas la route" mais que tout le monde y trouve son compte(si je me souviens d'un post d'ameli,le patient maintenant peut et doit choisir les soins pratiqués...) et que le CD assume son choix face aux questions eventuelles de son patient

ce qui me choque ou plutôt m'agace pas mal,c'est l'hypocrisie de l'etat et des medias sur les prothèses importées(comme si seules les prothèses étaient made in china chez nous..)
et l'hypocrisie de certains qui pleurent sur la rentabilité des prothèses CMU et se justifient ainsi de prendre des prothèses d'exportation qu'ils pensent à tort ou à raison de moins bonne qualité (oui on sait c'est pas bien mais on ne peut pas faire autrement) alors qu'avec ce système le coef multiplicateur est largement le mme si ce n'est plus


algi j'aime de plus en plus ta maxime "on a tjours le choix" à laquelle je rajouterai "mais on se doit d'être en accord avec ses choix et d'agir sur ceux ci et non de les subir":aucun jugement ni sens moral la dedans, chacun soigne bien qui il veut comme il veut, c'est une affaire entre soi et soi, mais arrêtez de vs sentir obligés de "justifier"


NB: pr nano il est reconnu que le tenon fibré+ compo collés a une resistance bc plus proche de la dent naturelle et moins de risque de fracture de la racine que l'IC
ns sommes actuellement l'un des derniers pays à mettre des IC à tout va

et de couronne aussi.

kingkong

02/03/2009 à 14h37

Ce qui me fait plaisir quand même c'est que certains ont ouverts les yeux, les autres dorment encore ou sont aveugles XD.


je le redis pour la Nième fois, je ne suis pas contre la prothèse chinoise mais il faut plusieurs points d'éclaircissements car elle existe donc il faut composer avec


1 - avertir le patient de la provenance ( tout le monde doit jouer cette carte prothé et prat au risque de se décrédibiliser)

2 - laisser le choix au patient sous les conseils "éclairés" de son dentiste

3 - Répercuter le cout de la prothèse selon la provenance


je sais que je n'ai pas de conseil à donner mais si un maillon de la chaine (prothé - part) se la fait perso on va droit dans le mur !!
Les patients vont tous se barrer en Hongrie se refaire le ratelier à moindre cout !!
autant aller à la source, le prix divisé par 4 voire 5



Continuons à faire les glands en se la jouant Camorra, bientôt on prendra un retour de baton

NANO

02/03/2009 à 16h01

> NB: pr nano il est reconnu que le tenon fibré+ compo collés a une resistance bc
> plus proche de la dent naturelle et moins de risque de fracture de la racine
> que l'IC
> ns sommes actuellement l'un des derniers pays à mettre des IC à tout va

Je ne conteste pas cela, mais cela doit être réalisable dans d'excellentes conditions sous digue avec un adhésif adapté ( en deux phases ) sinon pas d'adhérence, et sans salive biensûr .......

sans parler des contaminations à l'eugénol qui dans certains cas interdisent un collage efficace .

bref faut savoir faire ces travaux correctement et en poser les bonnes indications tout comme les inlay core....

ploc

02/03/2009 à 18h52

NANO écrivait:
--------------
> >
>
> Je ne conteste pas cela, mais cela doit être réalisable dans d'excellentes> conditions sous digue avec un adhésif adapté ( en deux phases ) sinon pas> d'adhérence, et sans salive bien sûr .......

c'est tjours ou presque réalisable:il faut vouloir
>
> sans parler des contaminations à l'eugénol qui dans certains cas interdisent un> collage efficace .

quel eugenol?
il n'y en plus ds les ciments canalaires et pas ds la gutta
>
> bref faut savoir faire ces travaux correctement et en poser les bonnes> indications tout comme les inlay core....

ça pr une vérité...

Le Choixpeau magique

02/03/2009 à 19h45

ploc écrivait:
--------------
> c'est tjours ou presque réalisable:il faut vouloir


Hum, entre une élongation coronaire sous la furcation, juste pour le plaisir de faire du compo, et/ou une limite sur du compo, je préfère faire un IC.

Je n'aime pas les IC parce que ce n'est pas économe de tissus, parce que les labos les font rarement bien à mon gout, et enfin parce que ça pose des problèmes de temporisation (les provisoires à tenon, berk), mais il faut quand meme savoir limiter les indications des reconstitutions compos à des dents permettant d'avoir des limites clean sur de la dent, amha.

> quel eugenol?
> il n'y en plus ds les ciments canalaires

Tu vas un peu vite en besogne, un meilleur argument serait de dire que la contamination par l'eugénol est un peu sur-dramatisée, on sait aujourd'hui qu'un bon nettoyage et mordançage règle le problème, qui de toute façon n'est pas si grave avec les adhésifs d'aujourd'hui.
Il est beaucoup plus embetant par exemple d'utiliser un adhésif non compatible avec un compo dual, j'ai en tete de désagréables expériences de reconstitution sans tenon qui se sont barrées lors de la taille....

(excusez moi pour ce petit problème d'accents)

ploc écrivait:
--------------

>

> et l'hypocrisie de certains qui pleurent sur la rentabilité des prothèses CMU et
> se justifient ainsi de prendre des prothèses d'exportation qu'ils pensent à tort
> ou à raison de moins bonne qualité (oui on sait c'est pas bien mais on ne peut
> pas faire autrement) alors qu'avec ce système le coef multiplicateur est
> largement le mme si ce n'est plus



Parler de coeff. multiplicateur n'a aucun sens lorsque tu es obligé de faire deux fois plus de travail à chiffre d'affaire équivalent. Ce qui compte , c'est ton CA en fin d'année, pas le coeff multiplicateur.
Si tu trouves normal de payer une CCM 120.00 Euros à ton prothésiste, alors que tu es remboursé 375.00 par la Sécu et que tu n'as aucune marge, c'est désespérant.
Lorsque je lis des messages de confrères, hors CMU, qui se plaignent à la moindre occasion tout en rackettant patients et mutuelles, je me dis que les praticiens qui "font" de la CMU comme moi auraient effectivement toutes les raisons de pleurer et ne le font pas tant que ça...
Ce n'est pas de "l'hypocrisie" mais simplement une question de survie pour beaucoup de cabinets, qui mériteraient en tout cas plus de respect de la part de confrères à qui la CMU pourrait être un jour imposée.

>
>

chacun soigne
> bien qui il veut comme il veut, c'est une affaire entre soi et soi, mais arrêtez
> de vs sentir obligés de "justifier"

Alors pourquoi se justifier de faire du HN et du DE en permanence comme le font nombre de confrères ici ?
Si on est amené à se justifier ainsi, c'est tout bonnement qu'il y a souvent des attaques aussi inutiles qu'injustes contre les confrères qui soignent des CMUistes.
Ce n'est pas plus une question de conscience personnelle que pour le dentiste qui taxe 800.00 Euros à son patient pour une CCM en sachant très bien qu'il ne sera pas entièrement remboursé et qu'il ne pourra pas aller au bout de son plan de traitement, faute de moyens.
Lorsque la prothèse que tu poses est mieux réalisée que dans nombre de labos français et avec une traçabilité meilleure, tu n'as même pas à te poser de questions.

>
>

ploc

02/03/2009 à 21h58

merci choip d'exprimer les nuances:je suis toute d'accord avec toi

Le Choixpeau magique écrivait:
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> enfin parce que ça pose des
> problèmes de temporisation (les provisoires à tenon, berk)

C'est surtout ça qui me pose à abandonner de plus en plus l'IC

pour revenir sus le coeff multiplicateur, j'ai toujours trouvé ca absurde. Pourquoi ne pas nous réduire à de simple revendeurs tant qu'on y ai... Carrefour ou Auchan achète des produits déjà fabriqués et les revendent en faisant une marge. Il n'y a aucun travail de transformation. Juste de la mise à disposition du public.
Ce n'est pas parce que tu as payé ta couronne 2 fois moins cher que tu as multipié ta parge par 2
Pour facturé 580 payé 65: marge=515
pour facturé 580 payé 130: marge=450
Le coeff multipliateur est donc un indice qui ne représente aucune réalité...

De plus, il me semble qu'en prothèse, le travail du prothésiste n'est pas le seul déterminant de la qualité du travail fini.
Je trouve ça tout aussi scandaleux et aussi nuisible pour la santé de faire des couronnes sur des empreintes affreuses parce qu'on ne veut pas perdre une séance pour faire une empreinte correcte où il n'y aura pas de saignement qui rende les empreintes illisibles.

Connaissez vous le coef multiplicateur des prothésistes ?

Prix du métal pour un élément céram = moins de 1 € voir catalogue pour protho.
Prix de la poudre céram =un pot de 30g = 30€ maxi. Si moins de 1 g de métal pour une chappe alors allons y de 2 g pour la céramique =1,5€ par élément.

Soit 2,5€ par céramique

120/2,5 = 48

Soit coef = X48

Un prothésiste me répondait sur un autre forum...

" A ben, alors il y aussi la transformation et tout le savoir faire !"

A bon ?

ploc

03/03/2009 à 04h49

naubru340 écrivait:
-------------------
> >
> Parler de coeff. multiplicateur n'a aucun sens lorsque tu es obligé de faire> deux fois plus de travail à chiffre d'affaire équivalent. Ce qui compte , c'est
> ton CA en fin d'année, pas le coeff multiplicateur.

mea culpa c'est moi qui ai fait ce raccourci,sujet à caution et polemique
ce qui compte ce n'est mme pas le CA de fin d'année mais le benefice toutes charges payées
et comme l'a dit hall les frais peuvent aller ds certain cab jusqu'à 80%(ils se reconnaitront:)
en fait ce fameux taux décrié qui perdure à travers des generations de dentistes n'est qu'un moyen d'equlibrer le benefice du cab:à partir du moment où tu as estimé ton salaire necessaire,et le côut horaire de ton cab,comme il est impossible de jouer sur les soins opposables,chacun va plus ou moins jouer bc sur la prothèse, et de plus en plus,je crois, sur le HN

j'emettrai cependant une reserve sur ton affirmation du double de travail
de mme que sur les tarifs donnés par tonio:en 1994 qd j'en suis partie, la CCM était à 4800 Frs en moyenne sur paris,cela m'etonnerait qu'elle ait baissé et depuis mon depart , elle serait dixit les confrères mais néanmoins amis ds une fourchette de 800 à 1200 euro(ah bon....... il n'y a pas que Paris en Fce?)
mais ça c'etait juste pr faire bisquer les provinciaux:)


>
> >

kingkong

03/03/2009 à 08h15

t'es loin du compte mon gars !!!!en plus ton coef multipli juste pour obtenir un prix final, il n'englobe pas toutes les charges.

Toi qui a l'air d'y tater ..... c'est combien la marge brut alors d'un céram ?

Arrêtez de comparer 3€ de poudre avec une CCM à 120€... c'est stérile. Les prothésistes bossent parfois plus que nous, sont obligés de bosser avec des empreintes de merde et ne peuvent le dire au praticien qui le prend souvent de haut, et sont taxés++++ comme tous les artisans...

NANO

03/03/2009 à 10h24

PopHip écrivait:
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>, et sont taxés++++ comme tous les artisans...


en bout de chaine c'est donc nous qui sommes taxés ++++++++ passons pour les escrocs (prothèse fr ou importée...), taxes pro, asm etc + convention avec des actes de soins à perte ......

Alors franchement qu'on arrète de nous faire chier !

mac

03/03/2009 à 18h45

NANO écrivait:
--------------

> Alors franchement qu'on arrète de nous faire chier !


oui qu'on puisse faire des inlay core au top made in china.

bruce lee écrivait:
-------------------
> Connaissez vous le coef multiplicateur des prothésistes ?
>
> Prix du métal pour un élément céram = moins de 1 € voir catalogue pour protho.
> Prix de la poudre céram =un pot de 30g = 30€ maxi. Si moins de 1 g de métal pour
> une chappe alors allons y de 2 g pour la céramique =1,5€ par élément.
>
> Soit 2,5€ par céramique
>
> 120/2,5 = 48
>
> Soit coef = X48
>
> Un prothésiste me répondait sur un autre forum...
>
> " A ben, alors il y aussi la transformation et tout le savoir faire !"
>
> A bon ?

Et le médecin?? son ordonnance lui revient au moins à 2cents, non?
Et il la facture 23 euros, c'est scandaleux cela fait un coeff HENAURME!!!

Pour en arriver a de tel discussion j'ai l'impression d'être sur un forum de patients aigri contre leur dentiste et le mercure.....

dentissimo

04/03/2009 à 11h59

zazamouk écrivait:
------------------
> bruce lee écrivait:
> -------------------
> > Connaissez vous le coef multiplicateur des prothésistes ?
> >
> > Prix du métal pour un élément céram = moins de 1 € voir catalogue pour protho.
> > Prix de la poudre céram =un pot de 30g = 30€ maxi. Si moins de 1 g de métal
> pour
> > une chappe alors allons y de 2 g pour la céramique =1,5€ par élément.
> >
> > Soit 2,5€ par céramique
> >
> > 120/2,5 = 48
> >
> > Soit coef = X48
> >
> > Un prothésiste me répondait sur un autre forum...
> >
> > " A ben, alors il y aussi la transformation et tout le savoir faire !"
> >
> > A bon ?
>
> Et le médecin?? son ordonnance lui revient au moins à 2cents, non?
> Et il la facture 23 euros, c'est scandaleux cela fait un coeff HENAURME!!!
>
> Pour en arriver a de tel discussion j'ai l'impression d'être sur un forum de
> patients aigri contre leur dentiste et le mercure.....


NON NON NON... tu es sur un forum de dentistes touchés par le mercure au niveau de leurs neurones!!