Future campagne diffamante sur france 2

Docholiday

27/02/2009 à 22h52

geo écrivait:
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> Moir je l'ai trouvé SUPER ....NUL......ce reportage.
> "Envoyé Spécial" est une émission bien-pensante. Ce sont des redresseurs de tort
> complètement nuls ! Quand ils incitent les français à aller se faire soigner
> ailleurs pour faire des économies, il n'est plus question de savoir si les
> prothèses sont faites en France.....

D'accord avec toi , ailleurs c'est bien parce que c'est moins cher.( il parait meme que c'est aussi bien qu'en France). arretez tous de bosser, ouvrez des agences de voyages specialisées dans le tourisme dentaire, faites du controle, ça au moins c'sst pas dur!

tonio

28/02/2009 à 00h50

ladent17 écrivait:
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> enfin qql qui dit la vérité!!!!! arretez d'être hypocrite

OK, pas de souscis. Moi, je suis POUR la transparence envers le patient et le fait d'indiquer au patient le prix d'achat et l'origine de sa prothèse.
Par contre, comme je l'ai dit plus ahut, je demanderais aussi au prothésiste d'indiquer son coût d'achats des matériaux. Ben oui, ladent, la transparence peut aussi s'appliquer à toi aussi.


Puisqu'on est en train de laver le linge sale en famille, j'ai une question à poser à nos amis prothésistes (ladent et kingkong en particulier) et qui intéressera mes confrères et consoeurs:

Prenons pour exemple une CCM et un complet:

- combien de temps faut-il pour réaliser chaque acte respectif?
- quelle est la répartition des charges (poudres, alliages, résine, dent, personnel, coursier...) ou coût de fonctionnement d'un labo?
- quelle est la marge concernant chaque acte respectif?
- quel est le salaire moyen d'un prothésite et d'un patron prothésiste?

Merci par avance pour votre réponse.

Vous ne voulez pas de prothèses chinoises.

Mais au fait les cônes de gutta où sont-ils fabriqués ?

ladent17

28/02/2009 à 10h44

pour repondre a tonio


je ne lave pas mon linge salle sur ce post, juste une remise en question sur des "on dit que"
je suis moi aussi pour une transparence dans notre metier et cela ne me derange en aucun cas de donner mes marges de travail,
par contre le salaire cela ne regarde que la personne concernée , moi je me fou qu'une personne gagne 150000€ par an ( c'est un exemple)
ce que je vois, c'est que cela sera de plus en plus difficile de dialoguer avec des praticien comme toi tonio
ça c'est comme arrivé chez un client en porsche!!!!!!la reflection qui suit" a vous allez pouvoir baisser le prix de vos prothèses avec une telle voiture"

ps je n'ai pas de porsche pour ceux qui veulent savoir c'est encore un exemple

Cyber, j'admire ton adresse à détourner le sujet ! comme si la sécu pouvait intervenir dans ce débat.
En fait, c'est un débat de société.
On peut rechigner, mais nous sommes dans une société craintive, qui demande à encadrée par les normes, qui exige d'être informée, et qui veut que tout soit contrôlé.

Notre profession ne le veut pas, elle se croit au-dessus du sentiment général. Drapés dans nos blouses, nous pensons que la modernité est de porter des tuniques bleues ou vertes, et que c'est suffisant, mais nous ne voulons pas ni les contrôles ni les normes. C'est une survivance du syndrôme du mandarinat et de la toute puissance divine.
Il faudra s'incliner, pour notre bien et notre réputation, le plus tôt sera le mieux. Je le maintiens : plantés sur nos ergots, nous avons une position passéiste et nous refusons de voir l'évolution de la société.

Est-il normal qu'une cuisine de resto soit davantage contrôlée, et lourdement sanctionnée en cas de faute, et que notre sté ne le soit jamais ? Pour moi, non, c'est scandaleux !
Est-il normal que le patient ne sache pas d'où vient ce qu'il porte ? non ! La traçabilité doit comporter la provenance. Conserver ce secret nous met en marge, et nous sommes suspectés d'enrichissement immérité voire de fraude. C'est le message de l'emission, et il a été retenu, crois-moi, je fréquente les bistrots !
J'en suis, moi, très satisfait, car les cabinets que je conseille n'ont rien à cacher. Je vais donc m'en servir pour communiquer.
J'ai préparé une affichette pour la salle d'attente. Y sera indiquée l'adresse des labos.
Si le patient exige une prothèse d'origine chinoise, je lui dirai de s'adresser aux confrères libéraux.

ameli écrivait:
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> Cyber, j'admire ton adresse à détourner le sujet ! comme si la sécu pouvait intervenir dans ce débat.
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les honoraires sont determines par application des coefficients inscrits a la NGAP et valorisés par le tarif des lettres clés
CEPENDANT, conscientes de la NECESSITE d'une revision de la NGAP et de l'incidence financière qu'aurait une telle revision sur les depenses d'AM, les parties conviennent de suspendre PROVISOIREMENT l'application de ce principe et ce jusqu'a l'actualisation de la nomenclature pour certains traitements
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25 ans que je connais cette phrase là

moi je trouve que c'est le sujet...
le sujet n'est que l'aboutissement
tout en découle
y compris le mal être qui existe a sur facturer la prothèse( mais pas tous l'honoraire ATTENTION) ....


ameli écrivait:
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> Si le patient exige une prothèse d'origine chinoise, je lui dirai de s'adresser aux confrères libéraux.
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enfoiré VA !!!!!
:-o
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Améli,

C'est bien de nous rappeler que les restaurateurs sont plus contrôlés que les locaux de stérilisation des cabinets dentaires. En effet tu as raison c'est anormal.

Mais il y a une petite différence. Le restaurateur, personne ne lui impose de servir des repas à perte les trois quarts de son temps et la Sécu ne lui impose pas non plus des tarifs allégés pour les clients bénéficiaires de la CMU.

On reparlera des contrôles et des normes quand justement les tarifs de soins respecteront la plus élémentaire des normes appliquables à toutes les professionnels : l'interdiction de la vente à perte.

Docholiday

28/02/2009 à 13h12

> Si le patient exige une prothèse d'origine chinoise, je lui dirai de s'adresser
> aux confrères libéraux.
>

Dis donc Ameli, ça veut dire quoi cette phrase "ignoble"; Voila plus de 30 ans que j'exerce en libéral et j'ai toujours defendu la qualité avant la rentabilité, je supporte mal cette relexion et je pense que bon nombres de confreres non plus; on ne peut pas ecrire n'importe quoi !

bill

28/02/2009 à 13h49

Pffff bcp de bruit pour pas grand chose.
Je l'ai trouvé pas mal ce reportage, enfin pas pire que ce qu'on attend du journalisme racoleur: orchestré en sous-main par un syndicat de mauvais prothésistes jaloux il se retourne encore plus contre eux, l'arroseur arrosé en quelque sorte.
L'image de notre profession est ce qu'elle est, on est en france, pays où on jalouse toujours ce qui est dans l'assiette du voisin mais quand on interroge les gens en général ils sont plutôt satisfaits et confiants dans LEUR cd, moi ça me suffit.
Quant à Ameli qui aime bien faire un peu de provoc il sait pertinemment ce qu'il y a "sous" les prothèses, chinoises ou non, de ses centres de soins, et le problème il est plutôt là à mon avis...

chicot29

28/02/2009 à 15h30

tonio écrivait:
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> ladent17 écrivait:
> ------------------
> > enfin qql qui dit la vérité!!!!! arretez d'être hypocrite
>
> OK, pas de souscis. Moi, je suis POUR la transparence envers le patient et le
> fait d'indiquer au patient le prix d'achat et l'origine de sa prothèse.
> Par contre, comme je l'ai dit plus ahut, je demanderais aussi au prothésiste
> d'indiquer son coût d'achats des matériaux. Ben oui, ladent, la transparence
> peut aussi s'appliquer à toi aussi.
>
>
> Puisqu'on est en train de laver le linge sale en famille, j'ai une question à
> poser à nos amis prothésistes (ladent et kingkong en particulier) et qui
> intéressera mes confrères et consoeurs:
>
> Prenons pour exemple une CCM et un complet:
>
> - combien de temps faut-il pour réaliser chaque acte respectif?
> - quelle est la répartition des charges (poudres, alliages, résine, dent,
> personnel, coursier...) ou coût de fonctionnement d'un labo?
> - quelle est la marge concernant chaque acte respectif?
> - quel est le salaire moyen d'un prothésite et d'un patron prothésiste?
>
> Merci par avance pour votre réponse.




Tas raison mais faut pas oublier non plus que les prothésistes font de la prothèse toute le journée et nous pas.De toutes façon ils sont baisés avec l'arrivée de la cfao je suis cd et fais moi-meme ma ceram sur le cerec: 5 minutes maxi de mise en forme de la couronne sur le logiciel
1/4 heure d'usinage, 1mn de glaçage maquillage, 10mn de four. donc réellement main d'oeuvre 6mn.voir sur le stand sirona à l'Adf. Bon 80000 euros la bécane quand meme c'est ce qui sauve les prothésistes pour l'instant.

Le Choixpeau magique

28/02/2009 à 15h38

ameli écrivait:
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> Si le patient exige une prothèse d'origine chinoise, je lui dirai de s'adresser
> aux confrères libéraux.

Si tu veux on peut parler des centres de soin CPAM, j'en ai visité un il y a quelque temps, je suis parti en courant...

ameli écrivait:
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>
>
>
> Si le patient exige une prothèse d'origine chinoise, je lui dirai de s'adresser
> aux confrères libéraux.

La on touche le fond !

Il y a dix ans lors de du déménagement de mon cabinet libéral, j'ai fait une pige de trois ans dans un centre mutualiste pour etre sur de faire face ,en autre, à mes pensions alimentaires.

J'en suis parti malgré un revenu salarié très confortable car je ne supportais plus; la valse des assistantes, la conasse de la réception et la désorganisation permanente du centre de soins.( A noter quand même que les dirigeants des mutuelles rétribuent les dentistes au chiffre d'affaire ce qui les rapprochent du libéral tant décrié)
Mon prothésiste ,que j'ai fait "rentrer" à la mutuelle ma confié qu'après les demandes répétées du directeur technique il avait baissé ses prix et commandé une poudre de céramique moins belle et moins chère.

ALORS OUI, JE PENSE QUE LES 70 € DE PLUS QUE JE DEMANDE PAR RAPPORT A LEUR CCM SONT JUSTIFIES


>

tonio

28/02/2009 à 16h07

ladent17 écrivait:
------------------
> pour repondre a tonio
>
>
> je ne lave pas mon linge salle sur ce post, juste une remise en question sur des
> "on dit que"
> je suis moi aussi pour une transparence dans notre metier et cela ne me derange
> en aucun cas de donner mes marges de travail,

Et bien vas-y, éclaire nous sur le sujet.
Peut être que le public trouve mystérieux la répercussion prix d'achat / prix de vente d'une couronne par un CD. J'avoue de mon côté que je n'ai aucune idée du coût de fonctionnement d'un labo de prothèse. C'est pour cette raison qu'il serait intéressant que tu nous éclaires sur le sujet.
Pour l'instant, je trouve que la politique de prix affiché par les prothésistes est toute aussi "opaque" et "hypocrite" (comme tu le dis) que celle des CD. Combien coûte une CCM en matières premières?
On râle parce que le CD multiplie le prix par 4 en moyenne. Si ça se trouve, vous multipliez le prix par 10. Et en fait, ça ne veut rien dire car c'est le temps qui coûte cher.
Pourquoi une céramique varie t'elle entre 80 (monocéramique) et 130€ (CCM+joint)? Car on pourrait penser que cela ne prend pas vraiment beaucoup plus de temps au montage.



> par contre le salaire cela ne regarde que la personne concernée , moi je me fou
> qu'une personne gagne 150000€ par an ( c'est un exemple)
> ce que je vois, c'est que cela sera de plus en plus difficile de dialoguer avec
> des praticien comme toi tonio

C'est bien mal me connaître. J'ai régulièrement au téléphone mes prothos et les rapports que j'ai avec eux sont très cordiaux, presque amicaux.
Ils gagnent certainement bien mieux leur vie que moi et je suis heureux pour eux.

> ça c'est comme arrivé chez un client en porsche!!!!!!la reflection qui suit" a
> vous allez pouvoir baisser le prix de vos prothèses avec une telle voiture"

??? rien à voir... débile comme réflexion. Je serais bien content pour lui s'il pouvait s'en payer une. Cela voudrait dire qu'il la méritait et qu'il a bossé dur pour se la payer.
>

C'est un peu lassant de se voir traiter par une PARTIE de votre profession d'hypocrite voire d'escroc et de tenter de jeter le discrédit sur ceux qui vous font vivre. On devrait plutôt se serrer les coudes face aux pouvoirs publics pour défendre notre cause commune.

chicot29 écrivait:
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> Bon 80000 euros la bécane
> quand meme c'est ce qui sauve les prothésistes pour l'instant.

Rentable après un bon milliers de couronnes, moment où la machine est obsolète :P

dentiste57

28/02/2009 à 16h35

stérile...

NANO

28/02/2009 à 22h26

J'ai trouvé la solution : comme pour la viande on dit qu'elle est transformée en France....lors des retouches ...
Même le prothésiste de bonne fois pourrait se faire avoir par des alliages non conformes....ou des poudres car il faut pas se leurer les productions dentaires il n' en a pas des milliers ...mêmes produits ( ou machines)conditionnés différemment .

Après nous agissons tous en notre âme et conscience ....

Quand mes patients désargentés qui peinent à survivre de leur travail mes disent qu'ils ne peuvent fare les soins, il m'arrive de baiser considérablement le prix de ma prothèse.

Après l'hygiène, je pense que bon nombre d'entre nous ne font aucune concession là dessus ! Après il y aura toujours des extrémistes qui diront que le TURBOCID est insuffisant, alors que les endoscopes sont désinfectés à froid....
Je n'ai pas les moyens de l'hôpital, ainsi que la liberté de l'hôpital qui au passage sucre maintenant des RTT à ses salariés.....

Pour ce qui est du débat les libéraux sont des porcs qui veulent s'engraisser au détriment de la qualité je dit que des propos comme cela sont révoltants dans la bouche d'un confrère .

Mais bon je ne me fait point d'illusion sur le devenir de notre dentisterie qui déja est callamiteuse.

Autre point c'est notre travail qui fait la qualité de nos réalisations, si la couronne reçue qu'elle soit d'importation ou non n'est pas conforme elle ne doit pas être mise en place.....nous ne sommes pas des révendeurs !

growler

28/02/2009 à 22h57

on parle beaucoup en ce moment de protectionnisme comme un des éléments pour remédier à la crise eco.

Le gouvernement essaye par tous les moyens de diminuer le déficit commercial général de la France. Il a donc tout intérêt à ce que les prothèses proviennent de techniciens établis en France. Pour y parvenir ces émissions constituent un excellent outil politique. Une fois l'opinion publique préparée on oblige les praticiens à donner un justificatif de provenance et hop le tour est joué.

en plus çà diverti les gens qui adorent se repaître de "scandales"

Le poids de la prothèse dentaire dans la balance commerciale doit être relativement léger.

Docholiday écrivait:
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> Dis donc Ameli, ça veut dire quoi cette phrase "ignoble";

ça veut dire qu'on peut rire de tout, mais pas avec n'importe qui ; et que je pense que tu n'es pas n'importe qui.
Et aussi qu'une ironie est encore plus perfide et drôle quand elle n'est pas suivie d'un ;))) que je trouve insultant pour un esprit éclairé tel que le tien.;)
Et aussi que la perversité, la perfidie et la méchanceté envers les libéraux est chez moi une deuxième nature. C'est une vocation dont j'ai fait mon métier.

Pour répondre à bill, oui, malheureusement je sais ce qu'il y a sous les prothèses des centres de soins. Je fais tout ce que je peux pour améliorer la qualité défaillante et l'image. J'ai du boulot, tu as raison ! mais ce n'est pas toujours mieux dans le camp libéral, et ça tient davantage à la qualité professionnelle des individus qu'à la structure.
L'image qu'on donne fait aussi partie de mon travail. C'est pourquoi je suis attentif aux rumeurs. Je ne veux pas qu'on salisse quand c'est injustifié, il y a déjà assez de motifs réels et on n'a pas besoin d'en ajouter !
Contrer cet argument médiatique qui salit l'ensemble de la profession est facile : afficher ce qu'on fait. Donc, je ne vais pas me priver, moi. Je ne vois aucune raison de conserver ce secret. Les autres feront ce qu'ils veulent.

La jalousie, je n'y crois pas. C'est plutôt à mon sens , un sentiment d'injustice ou d'inéquité. On n'accepte plus facilement certains gains qu'on considère comme indus s'ils ne sont pas compris. Il faut désormais s'expliquer en toute transparence.
Au même titre que les rémunérations extravagantes de chefs d'entreprises : ce n'est pas de la jalousie, c'est de l'incompréhension et de l'injustice.
C'est un sentiment beaucoup plus violent que la jalousie, car c'est un sentiment fondé sur une réalité.

hop

01/03/2009 à 14h30

> les rémunérations extravagantes de chefs d'entreprises

et que l'état rétribue 4 fois plus un CDC qu'un facteur ou qu'un flic ? ça ne te choque pas ?

Non, ce n'est pas choquant: différences d'études entreprises, différence de temps de travail, différences de responsabilités, et même j'oserai dire différence d'intelligence mis à la disposition du métier que l'on exerce.

Je ne dis pas que les postiers sont moins intelligents que nous, je dis simplement que leur métier ne nécessite pas le même investissement intellectuel que nous, et cela est un fait que personne ne peut contester.
Je connais des chefs d'entreprise, et leur salaire, deux à trois fois plus élevé que le mien, ne me fait pas envie: leur investissement pour leur travail est de toutes façons trop élevé pour moi . Je serai incapable de parler plusieurs langues couramment, de travailler ou de penser à son entreprise le week-end, d'avoir assez de flair pour investir au bon moment, et de savoir m'occuper de mes salariés de façon ferme mais humaine.
Tout cela est en dehors du champ de mes compétences ,et je ne pourrai tout simplement pas gérer ce qu'eux gèrent au quotidien.

Donc je ne me sens pas envieuse de leur salaire.

Et j'ai beaucoup de mal à comprendre que l'on puisse être envieuse du mien. Cela vient d' une profonde méconnaissance de notre métier : on est très loin de travailler 40 h par semaine, on ne voit que des gens stressés et angoissés , à qui l'on va annoncer que la sécurité sociale n'est pas en mesure de les rembourser correctement...
Et l'on sait se que pense de nous les patients: qu'a l'instar du garagiste et du plombier, nous sommes des "voleurs", et que nous profitons d'eux pour se faire plein de pognon.

C'est notre croix, mais elle est de moins en moins facile à porter: Dans ma petite ville, nous avons eu à déplorer 3 suicides cette année....

Messieurs les jurés, ne tirez plus sur l'ambulance...


Moi, j'irai faire Perchman l'année prochaine.....Voir les gens heureux, ça me fera des vacances. Ah, le PIED d'etre au SMIC!!!!

ploc

01/03/2009 à 15h30

si on regardait ds notre jardin aussi?
à partir du moment où l'on demande à un protho de baisser ses prix pr les couronnes CMU),il lui faut trouver un biais et ce biais c'est la sous-traitance:il va ainsi continuer à gagner sur le volume de couronnes sous-traitées et garder son temps pr les couronnes "françaises et ainsi récupérer un marché qui autrement lui echapperait
on le sait donc on est complice...
si le protho est carré,il monte une 2è société sous l'intitulé de laquelle seront facturées ces prothèses sous-traitées
à nous il reste à choisir

maintenant qu'à 200 euro une CCM on y perde sur un CMU evidemment
tarif qui ne me choque pas:pourquoi un protho devrait il être smicard? c'est un chef d'entreprise comme nous,il se forme comme ns,renouvelle son matos comme nous:il a fait moins d'années d'etudes...et alors?
et il fait bc plus d'heurs que la plupart des CD...
allez trainer ds les labos et vs comprendrez le boulot et les investissements qu'il demande

et faire la grêve de la prothèse sur la CMU,vs y avez pensé?
mais ne soyons pas hyppocrite,bc de CD gagnent très bien leur vie avec la CMU et les prothèses sous traitées
comme dit algi,"on a toujours le choix"

que le reportage soit plus que tendancieux,evidemment,mais à force de composer et faire des compromis,être regardé comme des ovnis ne devraient pas tant ns étonner

hop

01/03/2009 à 15h36

cherche encore ! écrivait:
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> Et l'on sait se que pense de nous les patients: ..

et bien je t'invite à lire ceci:

http://www.ifop.com/europe/docs/dentiste.pdf

p6 et 7

Docholiday

01/03/2009 à 16h33

ameli écrivait:
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> Et aussi que la perversité, la perfidie et la méchanceté envers les libéraux est
> chez moi une deuxième nature. C'est une vocation dont j'ai fait mon métier.
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je te pardonne, car je crois que tu es plus a plaindre qu'a blamer mon pauvre Ameli