Allergie des praticiens à La digue

Ceramik

22/02/2009 à 22h06

Wow, que d'argumentation sur la digue...
Sauf dans de très rare situation, la digue se pose très bien. Les douilles de cuivre c'est pour les musés...

Mon assistante la pose toute seule la plupart du temps.
C'est juste un question d'habitude.
Je ne me pose plus la questions depuis longtemps.
Quand j'ai arrêter l'amalgame, j'ai ré-appris à poser la digue.

Plusieurs patients, après la première expérience, mentionnent que c'est beaucoup mieux, car ils n'avalent pas toutes cette merde (caries, amagalme etc). Les soins sont toujours plus rapides (succion plus efficace, meilleure vision, moins de temps perdu avec la patient qui parle, ferme, etc).

Même et surtout pour les cas complexes (essai et cimentation de 6 à 10 unités céramique)la digue est un outil très utile. Je peux etcher, placer l'adhésif, prendre mon temps pour coller sans avoir la langue, la salive etc.

J'échappe parfois des facettes avec de la résine...avec la digue, pas de problème, c'est même drôle! Ceux qui ne la placent pas sont plus habile que moi !


Essayer donc pour le fun de placer la digue cette semaine...ça prend de la pratique, mais si on se donne une petite semaine d'essai, on peux changer nos habitudes.

Aller bonne semaine à tous, que la digue soit avec vous.

IMG_8106__Small__gnulzk.jpg

Digue_facettes_q0m4lo.jpg

Digue_exemple_v6yh17.jpg

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Facettes_5_ans_post_-op_pkarof.jpg

tarek bahsoun écrivait:
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> Doc lyonnaise j'ai lu ton lien,j'en suis resté sur le c...
> utiliser la digue pour des pratiques sexuelles,je dormirais moins bete ce soir

Bon ok, là t'es naïf :)))))))

Marc Apap

22/02/2009 à 22h24

PopHip, je te parle de logique pure. Encore une fois, on ne discute que du fait de connaître ou non les motivations des praticiens qui ne mettent pas la digue. Pas de les accepter ou de leur trouver des excuses.

Ceramik, encore bravo pour la qualité de tes travaux. Mais une question me taraude l'esprit. Tu utilises le mot de "cimentation" qui n'est pas très habituel pour nous. Serais tu originaire d'un autre pays que la France ? Ce qui expliquerait plus facilement ton mode d'exercice peu banal dans notre pays.

bravo céramik pour la qualité de tes travaux
effectivement j'avais pas penser a la dique pour la pose d'element prothetique,mais c'est pas con,ça évite au patient d'avaler les éléments si ils nous glissent des doigts

mais non Pophip,on m'en avais déja parler des rapports sexuelles avec la digues,mais je croyais que c'etait plutot une farce

Ceramik

22/02/2009 à 22h58

Marc Apap écrivait:
-------------------
> PopHip, je te parle de logique pure. Encore une fois, on ne discute que du fait
> de connaître ou non les motivations des praticiens qui ne mettent pas la digue.
> Pas de les accepter ou de leur trouver des excuses.
>
> Ceramik, encore bravo pour la qualité de tes travaux. Mais une question me
> taraude l'esprit. Tu utilises le mot de "cimentation" qui n'est pas très
> habituel pour nous. Serais tu originaire d'un autre pays que la France ? Ce qui
> expliquerait plus facilement ton mode d'exercice peu banal dans notre pays.


En effet, je ne suis pas de France...mais je ne pense pas que la dentisterie change tant que cela. Nous avons les mêmes débats sur les mêmes sujets ! Le compo, l'amalgame, la dique,l'endo,les implants etc, etc. Je suis de Montréal, Canada.

Exercice peu banal, je ne sais pas...il y a quand même je crois 45,000 dentiste en France. J'espère que les gens sur Eugénol sont comme moi, et aspirent à l'échange d'infos professionnelles.

Je suis aussi sur des forums aux États-unis. Je trouve cela intéressant d'échanger en français !

Cimentation, collage, scellement...que préfères-tu ?

;-)

Marc Apap

22/02/2009 à 23h13

Merci Ceramik, je comprends mieux. La dentisterie en fait, tout comme la médecine, n'est pas une science absolue et universelle. Les pratiques varient selon les pays, même s'il existe un standard international unanimement reconnu. Je dirais même que les pratiques varient également dans le même pays, en fonction de la situation géographique, des conditions économiques des patients et bien sûr du choix d'exercice des praticiens.
Tu auras constaté, en lisant par exemple les messages d'Emma "je suis hors de moi", la diversité de nos pratiques.
La France est un pays généreux qui veut offrir à tous ses citoyens la meilleure santé possible. Elle a créé pour cela la Sécurité Sociale. Mais comme elle nous impose des tarifs ridiculement bas pour les soins dentaires, leur qualité n'est finalement pas toujours optimale. De plus, il est interdit pour un praticien conventionné de réclamer des honoraires supérieurs à ce tarif pré-établi, même s'il réalise un travail de très haut niveau. Tu peux donc comprendre je pense, que nous soyons tiraillés entre plusieurs objectifs contradictoires.
Pour ce qui est de "l'assemblage" des prothèses conjointes, comme se plaisent à le dire les spécialistes du genre, nous utilisons ici le terme de scellement lorsqu'il s'agit d'un ciment, et de collage lorsque nous employons un système adhésif.

Ceramik

22/02/2009 à 23h49

Marc Apap écrivait:
-------------------
> Merci Ceramik, je comprends mieux. La dentisterie en fait, tout comme la
> médecine, n'est pas une science absolue et universelle. Les pratiques varient
> selon les pays, même s'il existe un standard international unanimement reconnu.
> Je dirais même que les pratiques varient également dans le même pays, en
> fonction de la situation géographique, des conditions économiques des patients
> et bien sûr du choix d'exercice des praticiens.



C'est pareil chez moi


> Tu auras constaté, en lisant par exemple les messages d'Emma "je suis hors de
> moi", la diversité de nos pratiques.
> La France est un pays généreux qui veut offrir à tous ses citoyens la meilleure
> santé possible. Elle a créé pour cela la Sécurité Sociale. Mais comme elle nous
> impose des tarifs ridiculement bas pour les soins dentaires, leur qualité n'est
> finalement pas toujours optimale.


C'est bien de vouloir offrir à tous la meilleure santée, mais en offrant des solutions dépassées et bas de gamme, on génère d'autre problèmes, comme des dentistes sous formés, qui ne peuvent suivre les avancements. Encore une fois, nous avons la même chose chez nous...






De plus, il est interdit pour un praticien
> conventionné de réclamer des honoraires supérieurs à ce tarif pré-établi, même
> s'il réalise un travail de très haut niveau. Tu peux donc comprendre je pense,
> que nous soyons tiraillés entre plusieurs objectifs contradictoires.
> Pour ce qui est de "l'assemblage" des prothèses conjointes, comme se plaisent à
> le dire les spécialistes du genre, nous utilisons ici le terme de scellement
> lorsqu'il s'agit d'un ciment, et de collage lorsque nous employons un système
> adhésif.


Merci

ploc

23/02/2009 à 03h53

Doc lyonnaise écrivait:
-----------------------
> mais arrêtez les gars de vous la péter...
> sérieux...ça devient agaçant!!!
> "MOI" je ...
> arrêtez juste d'envoyer tous vos cas réussis!!!!
>
>
je crois que tu es à côté de la plaque:aucun interêt d'envoyer les cas ratés (sauf sur un post dédié à cela par ex)
ce qui ne veut pas dire que ceux qui postent ne font que des cas réussis,loin de là
ce qui ne veut pas dire qu'ils se la pètent ou tentent de le faire croire
mais le but du forum,ou en ts cas ce que j'en ai retiré en arrivant dessus,c'est l'envie de faire mieux que ce que je faisais,et ce grâce aux cas de cerec postés par emma,aux endos de stephane,willy ou d'autres,aux conseils de catrose en pedo,à ariel et alhoun et mme à l'agressivité de benzona
cela m'a donné envie d'aller voir ds leurs cabs comment ils faisaient et j'y ai été bien accueillie:)
alors, j'ai posé la digue systematiquement,suis passée aux CCC,aux inlays,abandonné les Hg, ai galéré sur mes endos,me suis perfectionnée en pedo etc...,tout cela en voyant des cas réussis qui donnent envie d'en faire autant en se disant:on a le mme diplome,pourquoi ne puis je pas réaliser les mmes travaux,pourquoi serais je plus maladroite?
et on s'y colle!(n'est ce pas hallboy?:)
alors montrer du mediocre? du bricolage? pourquoi faire? pr conforter les confrères ds le fait que chacun peut rater ou faire de l'à peu près en se refugiant derrière "oui, mais au prix SS on ne peut pas"...?(cador en permanence est de l'ordre de l'improbable,ça on le sait)
si mes cas de pedo par ex donnent envie de poser des CP, mettre des mainteneurs,faire de l'interception et accepter de gérer des petits de 3 ans ,tant mieux!

mais je t'aime bien qd mme:)

eugenol était un forum pro de formation pr echanger du pro, progresser,avec des (très ) beaux cas postés par des CD competents
le but quelle que soit la discipline montrée était d'inciter n'importe quel omni-lambda-de base à progresser à tout âge
Les cas postés se rarefient...

sondage:
qu'est ce que chacun de nous vient y chercher maintenant?
(eugenologie,la rubrique la plus active...)

Doc lyonnaise

23/02/2009 à 08h29

c'est pas faux ploc...
moi aussi ça me motive pour progresser tous ces beaux cas...
mais mais mais certains donnent cette impression agaçante que tout leur réussi...qu'il ne font que des cas magnifiques...osons envoyer aussi les cas merdiques et discutons-en tiens...c'est ça aussi qui nous fera apprendre ;-)
Big biz spéciale to u

Doc lyonnaise écrivait:
-----------------------
osons envoyer aussi les cas merdiques et discutons-en tiens...

Alors dans ce cas, ceci est pour toi:
http://www.eugenol.com/sujets/334216-l-oscar-de-la-meilleure-endo-m-douillee?page=1

cartman

23/02/2009 à 09h46

on en apprend tout autant si ce n'est plus en analysant les échecs de chacun. Je trouverai même très instructif un recueil des échecs et complications. Cela permettrai de mieux appréhender les cas à risque et de les prévenir :)

je suis d'accord,c'est dans l'echec qu'on peut apprendre et evoluer
montrons nos echecs,et essayons de voir ce qu'il aurait fallu faire ou ne pas faire,car ne nous voilons pas la face qui n'a jamais fais une perfo,une fracture d'instrument et autre merdouille

Doc lyonnaise

23/02/2009 à 09h59

Gutt-A écrivait:
----------------
> Doc lyonnaise écrivait:
> -----------------------
> osons envoyer aussi les cas merdiques et discutons-en tiens...
>
> Alors dans ce cas, ceci est pour toi:
> http://www.eugenol.com/sujets/334216-l-oscar-de-la-meilleure-endo-m-douillee?page=1


trop fort, j'adôôôôôôôre, je vais t'en envoyer une d'endo de merde ;-)

Marc Apap écrivait:
-------------------

> Posez la digue à un nouveau patient. Vous avez 99 % de chances de vous entendre
> dire : « C’est nouveau ? On ne m’avait jamais fait ça avant ». Et pourtant, le
> dispositif existe depuis la fin du XIX ème siècle. Il a certes été légèrement
> modifié depuis, mais fort peu. De 5 à 35 % des praticiens seulement,
> l’utiliseraient régulièrement. Pourquoi cette désaffection ?....


5 à 35% des prats!!!
et 99% des patients qui ne connaissent pas!
Il n'y aurai pas comme un problème docteur...

Ou alors la plupart des patients n'ont jamais eu d'endo!
Ou moins de 5% des dentistes utilisent la digue
ou bien.....

bonjour à tous je suis une dentiste tout à fait ordinaire de province
mon sentiment c'est que l'enseignement est très bien fait
le problème c'est que quand on commence à travailler dans les cabinets en sortant des ètudes personne ne pose la digue
donc il n'y a pas possibilité de le faire.
en meme temps si on demande au praticien de pouvoir poser la digue il répond qu'il n'en voit pas l'intéret et qu"il n'a pas de problème avec ses endos sans digue!!!
et voilà on s'habitue à travailler sans digue..
Si on s'interesse un peu à ce qu'on fait plus tard dans son propre cabinet on pose la digue, c'est ce que je fais mais la plupart de mes confrères me disent que je "m'embete pour rien"
voilà la mentalité des dentistes en france...

Marc Apap

23/02/2009 à 12h03

Il n'est pas interdit non plus, lorsqu'on est collaborateur, de s'acheter du matériel en plus de celui du cabinet, uniquement pour travailler plus confortablement.

Marc Apap

23/02/2009 à 12h07

zazamouk écrivait:
------------------
> Marc Apap écrivait:
> -------------------
>
> > Posez la digue à un nouveau patient. Vous avez 99 % de chances de vous
> entendre
> > dire : « C’est nouveau ? On ne m’avait jamais fait ça avant ». Et pourtant, le
> > dispositif existe depuis la fin du XIX ème siècle. Il a certes été légèrement
> > modifié depuis, mais fort peu. De 5 à 35 % des praticiens seulement,
> > l’utiliseraient régulièrement. Pourquoi cette désaffection ?....
>
>
> 5 à 35% des prats!!!
> et 99% des patients qui ne connaissent pas!
> Il n'y aurai pas comme un problème docteur...
>
> Ou alors la plupart des patients n'ont jamais eu d'endo!
> Ou moins de 5% des dentistes utilisent la digue
> ou bien.....
>

Je vois que tu es bon en math, toi. Les chiffres que j'ai cités sont ceux que j'ai obtenus en faisant un peu de biblio là dessus, avec des articles (rares) venant du monde entier.
Maintenant, j'ai écrit 99% de chances parce que c'est plus parlant que de dire 95 ou 65 %. C'est un effet de style si tu vois ce que je veux dire. Quoi qu'il en soit, à moins de vouloir couper les cheveux en quatre, cela n'a pas un intéret fondamental se savoir si c'est 1, 5, ou 35% qui posent la digue.

Doc lyonnaise

23/02/2009 à 12h12

Marc Apap écrivait:
-------------------
> Il n'est pas interdit non plus, lorsqu'on est collaborateur, de s'acheter du
> matériel en plus de celui du cabinet, uniquement pour travailler plus
> confortablement.

pas faux, depuis que j'ai vendu mon cab et que je refais des rempla et des collabo, j'ai toujours ma trousse à digue et mon CA vitesse réduite dans la poche...

je vous raconte pas le premier rempla...

avec au menu: "pas d"hypochlorite" personne s'en servait (et ils étaient 3), des "petites pipettes" au cas où y en aurait vraiment besoin! pas de "pointes de papier" (ça sert à rien et l'assistante qui conseillait les filets de coton sur la sonde droite!!!!), du ciment à la cortisone pour obturer et un CA bague bleue pour l'endo mécanisée...

elle est pas belle la vie???? :-P

çà fait plaisir de constater que je ne suis pas la seule à avoir vécu çà...

j'avais entendu dire que seulement 3% des dentistes utilisaient la digue
et qu'1% mentait


perso cela fait 3 ans que je l'utilise et cela a radicalement modifié ma vie

de plus mon épouse gastro
a du retirer un instrument avalé sur un patient en urgence car il était entrain de faire une pancréatite
l'instrument avait transpercé la muqueuse digestive pour se planter dans le pancréa!!!

Marc Apap écrivait:
---------------

> Je vois que tu es bon en math, toi. Les chiffres que j'ai cités sont ceux que
> j'ai obtenus en faisant un peu de biblio là dessus, avec des articles (rares)
> venant du monde entier.
> Maintenant, j'ai écrit 99% de chances parce que c'est plus parlant que de dire
> 95 ou 65 %. C'est un effet de style si tu vois ce que je veux dire. Quoi qu'il
> en soit, à moins de vouloir couper les cheveux en quatre, cela n'a pas un
> intéret fondamental se savoir si c'est 1, 5, ou 35% qui posent la digue.

L'étude la plus rapide serait de demander aux fabricants de digues distributeurs en France et à nos VPCistes nationaux.

Le Choixpeau magique

23/02/2009 à 16h20

PopHip écrivait:
----------------
> L'étude la plus rapide serait de demander aux fabricants de digues distributeurs
> en France et à nos VPCistes nationaux.

Une fois, j'ai demandé de la digue à un petit fournisseur avec lequel bossait un dentiste dont j'étais le collaborateur, après m'avoir regardé avec des yeux ronds il a cherché dans sa doc et m'a annoncé un mois d'attente pour cette pièce rare...

emma

26/02/2009 à 15h43

Doc lyonnaise écrivait:
-----------------------
> pas faux, depuis que j'ai vendu mon cab et que je refais des rempla et des
> collabo, j'ai toujours ma trousse à digue et mon CA vitesse réduite dans la
> poche...

bonjour l'aseptie!!!;);)


>
> je vous raconte pas le premier rempla...
>
> avec au menu: "pas d"hypochlorite" personne s'en servait (et ils étaient 3), des
> "petites pipettes" au cas où y en aurait vraiment besoin! pas de "pointes de
> papier" (ça sert à rien et l'assistante qui conseillait les filets de coton sur
> la sonde droite!!!!), du ciment à la cortisone pour obturer et un CA bague bleue
> pour l'endo mécanisée...


reprends un cabinet pour toi toute seule, tu pourras avoir tout le matos dont tu rêves!


--
Emma

emma

26/02/2009 à 15h47

flavie écrivait:
----------------

> et voilà on s'habitue à travailler sans digue..

dommage


> Si on s'interesse un peu à ce qu'on fait plus tard dans son propre cabinet on
> pose la digue, c'est ce que je fais mais la plupart de mes confrères me disent
> que je "m'embete pour rien"
> voilà la mentalité des dentistes en france...

De "certains dentistes" en France, Flavie, continue à poser la digue, laisse les mauvais conseilleurs s'emm..... à travailler sans digue, ce ne sont que des jaloux, tu gagnes du temps et de l'argent avec le champ opératoire.


--
Emma