Incisive calcifiée

Bonjour,
J'aimerais éclaircir une incisive complètement calcifiée chez une jeune femme (environ 30 ans). La dent a noirci récemment, il n'y a aucun autre symptôme, mais je n'arrive pas à passer (Deux séances d'une heure pour arriver 2 mm sous le collet!).
Faut-il que j'obture ce début d'entrée de canal avec quelque chose (Gutta, FujiIX, composite fluide, ...?) ou bien peut-on considérer que le produit d'éclaircissement ne passera pas mieux que mes limes?
Ou bien faut-il que j'essaie de passer en force à tout prix pour aller plus loin en direction apicale?
Merci de m'éclairer ;)

sbire

05/03/2009 à 14h26

radio?

de toute façon, faut mettre un VI ou autre avant le produit de blanchiment.

Ceramik

05/03/2009 à 16h53

Radio ?
Photo ?

Ferme avec compo,
place facette de ''ceramik'' of course !

;-)

Ceramik

Marc Apap

05/03/2009 à 18h19

Faudrait déjà commencer à faire un diagnostic, et connaitre la conduite à tenir dans ce cas.
Je crains bien que tu te sois précipité sur ta turbine pour rien.
Naturellement, radio et photo sont indispensables pour en dire plus.

Bonsoir

J'ai une patiente qui n'a pas vu un dentiste depuis un certain nombre d'années et qui pour le moment, est un peu motivé pour faire quelque chose. Il y a entre 9 et 10 dents à extraire.
Sa 22 est cassé presque au collet. Dans mon plan de traitement, je voulais la dévitaliser et faire une couronne. Il y a une petite image au bout de la racine, on voit tres peu le canal, il est tres tres tres fin. J'ai passé 2 séances à essayer de progresser dans le canal, j'ai reussi au grand maximum à avancer de 3mm. J'ai fini par lui dire, que vu que j'arrivais vraiment pas à progresser, que la dent pourrait etre extraite et rajoute sur le stellite que je souhaite faire au maxillaire.

A partir de quel moment, vous decidez que cest plus la peine d'insister? ou aurais je du essayer encore de progresser? ou l'adresser à un specialiste?

Marc Apap

05/03/2009 à 20h14

Ca dépend du contexte et de sa propre expérience : un débutant peut échouer là où un praticien plus expérimenté trouvera sans trop de mal le canal. Si tu n'as pas bien ouvert dans le bon axe, avec une bonne lumière, éventuellement en utilisant des loupes, avec des bons instruments, etc... tu peux passer 10 ans à chercher, tu ne trouveras pas. Mais si tu as fait tout ça et que tu ne trouves pas, alors, tu peux légitimement abandonner.
Donc, impossible de donner une réponse qui ait du sens. Personnellement, je ne reste pas plus de 2 heures, car j'ai remarqué que je ne peux faire mieux en passant encore plus de temps.

mélancolic écrivait:
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> Bonjour,
> J'aimerais éclaircir une incisive complètement calcifiée chez une jeune femme
> (environ 30 ans). La dent a noirci récemment, il n'y a aucun autre symptôme,
> mais je n'arrive pas à passer (Deux séances d'une heure pour arriver 2 mm sous
> le collet!).
> Faut-il que j'obture ce début d'entrée de canal avec quelque chose (Gutta,
> FujiIX, composite fluide, ...?) ou bien peut-on considérer que le produit
> d'éclaircissement ne passera pas mieux que mes limes?
> Ou bien faut-il que j'essaie de passer en force à tout prix pour aller plus loin
> en direction apicale?
> Merci de m'éclairer ;)


Passer en force à tout prix, c'est le meilleur moyen de faire une perfo.
Je pense franchement que tu devrais arrêter et refermer cette dent.
La question de départ est pourquoi avoir attaqué un traitement endo ?
Y a avait-il des symptomes sur cette dent ?
Une lésion ?
Ou juste pour faire le blanchiment interne ?
Il n'y a pas de vérité absolue, il faut regarder au cas par cas. Mais ma relféxion dans un cas comme celui là serait :
n'est-il pas plus judicieux de faire des facettes plutot que de délabrer et risquer la perfo quand déjà à la radio initiale le canal est invisible ?

Je n'arrive pas à poster de rétroalvéolaire, voici la pano. Je n'ai pas de photo, 21 est noircie, suite à un choc il y a quelques années. J'ai proposé un éclaircissement par voie interne en prévenant que le résultat n'était pas certain, mais qu'on pourrait en cas d'échec faire autre chose (facette, couronne).
Marc, pourquoi penses-tu que je me suis précipité trop vite sur la turbine? Y avait-il une solution d'éclaircissement par voie externe?

001_ipuuvx.jpg

C'est dommage qu'on ne puisse pas avoir la rétro.
Jusqu'à quel niveau tu peux voir le canal coronairement ?
La dent a noirci ou bien est-elle juste plus "jaune", plus opaque ?
Il se peut tout simplement que ce soit un problème d'axe de recherche du canal.

Pour préciser ma pensée :
- si la dent a noici, en général, cela indique souvent une hémorragie intrapulpaire et une nécrose rapide suite au traumatisme. Dans ces cas la pulpe n'est pas rétractée.
- si la dent a jauni, en général, cela indique que la pulpe a été hyperactive suite au traumatisme et qu'elle a formé plien de dentine et que la coloration actuelle est plus due à un problème lié à l'absorption de la lumière par la dent puisque la chambre pulpaire est complètement calcifiée.

Marc Apap

05/03/2009 à 23h00

Comme le dit Willy, il y a peut être un mauvais abord de la dent. Mais ce genre de cas est très classique : une hyperminéralisation de la chambre pulpaire et de l'espace canalaire, suite à un trauma ancien. La couleur de la dent a changé, et le canal a disparu. Pas de douleur, pas de lésion apicale : dans ce cas, il ne faut pas chercher à faire de traitement canalaire. Ca ne sert à rien et on n'y arrive pas.
Quand la dentine est hypercalcifié, elle devient jaune et plus translucide (comme chez les personnes âgées) parce que les canalicules dentinaires se remplissent de matière minérale. Je ne suis pas un expert en éclaircissement dentaire, mais je ne suis pas sûr qu'une procédure de blanchiment classique soit couronnée de succès étant donné la cause du changement de teinte. Une facette peut effectivement résoudre le problème, à condition qu'elle soit assez opaque et parfaitement réalisée pour ressembler à la dent voisine. C'est un problème que je n'ai jamais eu à traiter, car je n'ai jamais estimé possible qu'il puisse être résolu simplement.

Willy, je suis d'accord pour ne pas tenter la perfo, j'espérais ce conseil.
Mais en ce qui concerne le délabrement, il me semble que la facette d'emblée est plus délabrante qu'une simple ouverture au niveau du cingulum pour tenter un éclaircissement interne...
Il sera toujours possible de faire cette facette en cas d'échec, non?

Pardon, nos messages se sont croisés, je réponds donc à Marc et Willy après avoir lu leur contribution respective. Et que je remercie.
Oui,je pense que dans le cas de ma patiente, c'est une hyperminéralisation provoquant une différence de diffraction de la lumière; j'ai donc adopté la mauvaise attitude...
Mais au point où j'en suis, après avoir fait mon mea culpa, vaut-il mieux que je referme sans autre forme de procès, avec un composite tout bête, teinte A1, et basta?
Ou bien faire quand même (ce qui était l'idée de départ) une "étanchéité" avec un CVI, suivie d' un éclaircissement interne? Quel risque y aurait-il à le tenter, au point où j'en suis? (Si ma patiente trouve que la facette est une "solution délabrante")

Pour qu'un blanchiment interne soit eficace il faut que la cavité soit assez ouverte, que suffisammenet de tubulis soient exposés.
C'est certainement plus délabrant et plus dangereux qu'une abrasion d'émail pour une facette.
J'ai eu à discuter d'un cas comme celui là il y a moins de 2 semaines, une patiente, la 30aine, adressée pour avis si endo ou pas endo. J'ai renvoyé en refusant de faire l'endo et préconisant la facette.
En l'absence de lésion, ou de signes cliniques, avec une pulpe complètement rétractée ou quasi inexsistante, le risque est vraiment trop important pour un bébéfice loin d'être certain puisque dans ces cas précis d'hyperminéralisation, les blanchiments internes ne sont pas très efficaces.

Je te remercie de m'avoir répondu Marc Apap.
C'est vrai que je suis un jeune dentiste, peut etre que un praticien plus ex^périmenté aurait trouvé le canal.

Je ne pense pas qu'il s'agisse d'un probleme d'axe. J'ai pas eu de cavité d'acces à faire qui pourrait etre à l'origine d'un probleme d'axe, la dent est cassé, on peut dire que la dent est au stade de racine résiduelle. J'ai utilisé des limes 15,10 et 8 et le protaper avec le Sx et le S1. J'avais une bonne lumière mais j'avais pas de loupe.

J'ai passé 2 séances de 30 min sur la dent et j'ai pas reussi à progresser de plus de 3mm dans la racine.
C'est pour cela que j'ai indiqué à la patiente que vu que j'arrivais pas à progresser, il serait souhaitable d'extraire la dent et que au lieu d'une couronne sur cette dent, on la rajouterai sur le stellite que j'ai prévu de faire

Ceramik

06/03/2009 à 01h23

Marc Apap écrivait:
-------------------
> Comme le dit Willy, il y a peut être un mauvais abord de la dent. Mais ce genre
> de cas est très classique : une hyperminéralisation de la chambre pulpaire et de
> l'espace canalaire, suite à un trauma ancien. La couleur de la dent a changé, et
> le canal a disparu. Pas de douleur, pas de lésion apicale : dans ce cas, il ne
> faut pas chercher à faire de traitement canalaire. Ca ne sert à rien et on n'y
> arrive pas.
> Quand la dentine est hypercalcifié, elle devient jaune et plus translucide
> (comme chez les personnes âgées) parce que les canalicules dentinaires se
> remplissent de matière minérale. Je ne suis pas un expert en éclaircissement
> dentaire, mais je ne suis pas sûr qu'une procédure de blanchiment classique soit
> couronnée de succès étant donné la cause du changement de teinte. Une facette
> peut effectivement résoudre le problème, à condition qu'elle soit assez opaque
> et parfaitement réalisée pour ressembler à la dent voisine. C'est un problème
> que je n'ai jamais eu à traiter, car je n'ai jamais estimé possible qu'il puisse
> être résolu simplement.




Donc, l'idée de la facette...c'est pas si bête !
;-)

Si l'endo n'est pas possible, alors il reste la facette.
Ne pas la faire trop opaque, il faut tailler un peu plus et masquer la couleur avec un conpo fluide approprié. Il existe des résines liquides teintées pour cela.
Une fois la couleur neutralisée. hop une facette pas trop opaque, et le résultat sera bon


Une photo ?
Une radio ?

--
Ceramik

Les facettes sont tres a la mode j'ai l'impression.

Les tentatives d'eclaircissement ne le sont plus, comme elles pouvainet l'etre il y a quelques annees.

Avant de tailler la dent, une tentative d'eclaircissement externe est probablement le plan de traitement logique avant de sauter sur la fraise.

Le resultat ne sera peut etre pas optimal et il sera temps de bousiller la dent a l'americaine. Peut etre parcontre que la patiente se suffira du resultat.

effectivement le traitement endodontique n'etait pas necessaire et c'est une erreur que tout le monde fait ou a fait une fois dans sa vie. car coloration unitaire fait penser immediatement a blnahiment interne, alors que les indications de cette technique sont tres limitées a svoir discoloration liés a la pénétration de pigments soit d'origine vasculaire, soit de matériau.
La discoloration est différente de celle liée a une epaisseur de denitne importante mimant le processus de senescence pulpaire physiologique (dent des vieux).

le probleme, c'est que maintenant que c'est commencé, il faudrait terminé. Nul ne sait ou la cavité se situe par rapport au canal. Et la nécrose pulapire et son infection serait une complication "classique" d'un début de traitement avorté.

Le Choixpeau magique

06/03/2009 à 10h17

Petite question à Willy et Stéphane à ce propos: est-ce que ça vous arrive souvent de voir des pathologies apicales sur des dents pas perméables du tout (où malgré VOS efforts, vous n'arrivez pas à passer)?

j'ai un peu le même probl sur une 11 (patiente:70 ans environ) fracture du pan V+ 1/3 DT , canal trés peu visible à rx, j'ai voulu aborder cl en passant en V mais n'arrive pas à passer, la solution est t'ell facette aussi? Mais facettes non remboursées?

Le Choixpeau magique écrivait:
------------------------------
> Petite question à Willy et Stéphane à ce propos: est-ce que ça vous arrive
> souvent de voir des pathologies apicales sur des dents pas perméables du tout
> (où malgré VOS efforts, vous n'arrivez pas à passer)?

Souvent non, mais ca arrive

une indication de chirurgie dans ce cas.

mac

06/03/2009 à 13h57

Stéphane écrivait:
------------------

> Le resultat ne sera peut etre pas optimal et il sera temps de bousiller la dent
> a l'americaine.


bousiller c'est un peu exagéré non?

ça m'arrive de faire des facettes et il me semble pas que je bousille les dents.

steph

06/03/2009 à 14h38

C'est parce que t'es déjà un américain!!!

steph

06/03/2009 à 14h41

Mais si je ne m'abuse Stéphane, dans un ROS de septembre 2008, tu préconisais une facette si le canal n'était pas visible sur la radio (RX du cas clinique à l'appui).
J'ai d'ailleurs apprécié cet article, très bonne synthèse.
Tu ne penses plus pareil?

mac

06/03/2009 à 15h00

steph écrivait:
---------------
> C'est parce que t'es déjà un américain!!!

mais non...

mac écrivait:
-------------
>
> ça m'arrive de faire des facettes et il me semble pas que je bousille les dents.

C'est une image...

On ne sait aps faire repousser de tissus durs dentaire. Tout ce qui est supprimé, est irréversible.

Je n'aime pas les effets de mode. Il y a 5 ans, on ne jurait que par l'éclaircissement, et j'entends encore raisonner dans les salles de conf les gens jurant que jamais on ne les prendrai à faire des facettes. A l'époque Claude Launois essayait d'expliquer les avantages et inconvénients.

Aujorud'hui, on ne jeure plus que par les facettes, et on va nous expliquer que l'éclaircissement ne marche jamais...

Il me semble plus logique d'aller des techniques les moins mutilantes et passer à la suivante si elle n'apporte pas d'amélioration.

J'ai également pu comprendre que c'était un acte difficile à réalsier correctement. Donc d'ici à ce que l'on passe à l'indication de 6 pour harmoniser le sourire....

Encore une fois, je n'ai rien contre les facettes qaund elles sont indiquées. Au contraire, elles sont moins mutilantes qu'une couronne ou que l'impalnt.