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Défibrillateur
08/03/2009 à 21h16
Un défibrilateur semi automatique (DSA) ne fonctionne qu'en cas de fibrillation ventriculaire .....
Mis à part te la jouer Urgence et faire un beau coup de pub, aucun intérêt....car l'intérêt d'un tel type de système est validé qu'en cas de passage de 300 personnes par jour......
Autant offir ton DSA à ta commune pour le terrain de foot, il aura plus de chance de servir à cet endroit. Et c'est en pratique sportive que le risque de fibrillation est important.
Après les boites qui fabriquent ces appareils ont mis le paquet,avec une campagne de pub avec une nana (top méga bonne) qui fait un malaise en pleine rue au téléphone, mise en scène dramatique (nauséabonde ...) et sauvetage par le DSA et deux mecs archi volontaires (tu m'etonnes les électrodes sur un beau 95C).
Bref ma formation secourisme recente m'a dissuadé de jeter cet argent par la fenètre, car statistiquement c'est très très rare ... et l'appareil pas donné .
Quand tu penses qu'aujourd'hui, j'ai consulté pour mon gosse en cabinet libéral en urgence et que le généraliste n'est même pas fichu d'avoir un thermomètre .....
Il faut savoir qu'un DSA fabriqué c'est 50€ maximum mais vendu près de 2000€... si un jour il devait y avoir obligation d'achat cet appareil serait décent à 300€.
Un DSA ne marche pas sur un infarctus, ni sur un arrêt cardiaque non causé par fibrillation, les chances de survie suite à un arrêt cardiaque quel qu'il soit sont de 7% en France ....sur ces 7% il y a une petite partie qui fibrille.
08/03/2009 à 21h27
expliques moi pourquoi dans l'hostellerie, de plus en plus en plus d'hôtels s'en équipent et pourtant c'est pas 300 personnes par jour qui passent.
Si on compare les règles d'hygiène de l'hostellerie restauration avec notre profession on a encore beaucoup de chemin a faire.
De là à appliquer les même régles de prévention pour nous?
08/03/2009 à 22h38
tu n'as qu'a lire ma longue réponse .... C'EST DE LA CONNERIE!
Effet de pub ......et de vente
Au passage en général les Hôtels que je fréquente font plus de 300 visiteurs par jours .......
Si tu veux en acheter un achètes le ....ton DSA ,de toutes manières en France les gens sont nuls en premiers secours,
à ma formation récente nous avons apporté avec nous les bouteilles d'O2.... entre celles et ceux qui n'avaient aucune idée de comment fonctionnait le truc et les deux robinets grippés impossibles à ouvrir, et caremment la bouteille sans détendeur inutilisable ....
LE DSA est à mon avis inutile dans un cabinet dentaire,
09/03/2009 à 09h29
ben voyons faut etre PCR parce que en fait notre cabinet c'est une centrale nucleaire , une bouteille d'oxygene un defibrillateur....
Mais oui......non je crois que je vais investir dans une unite de réa carrement ....bon à 33.44 € l'extraction.....ROI environ en 2035...tiens 2035 c'est drole..
09/03/2009 à 09h35
NANO écrivait:
--------------
> Au passage en général les Hôtels que je fréquente font plus de 300 visiteurs par jours .......
!!!!!!!!!!!!!!!
Argument imparable?
;)
> de toutes manières en France les gens sont nuls en premiers secours
Je ne suis pas certaine que cette phrase suffise à corriger cet état de fait... Il y a quand-même, tous les jours, des personnes qui sauvent la vie d'une autre et qui ne sont pas tous toubibs.
Peut-tu vraiment affirmer qu'un DSA ne servira jamais à rien dans un cab? Il suffit d'une fois, une toute petite fois pour peut-être en justifier l'achat...Et Jeff2 ne me parait pas le genre de mec à s'équiper d'un truc qu'il ne saura pas maitriser.
09/03/2009 à 10h07
depuis janvier 2008 tous les nouveaux diplomés doivent avoir l'AFGSU niveau 2
Pour les autres on peut considérer que si tu ne l'as pas passé et que tu as une emmerdes au cabinet, tu auras du mal à te défendre, même si gu as gout les médocs nécessaires.
Maintenant au niveau deux on t'apprend a te servir d'un défibrillateur. Pourquoi faire?
09/03/2009 à 12h38
D'abord défibrillateur prend 2 L..
Je m'étonnes de certaines réactions, cela est comme la ceinture de sécurité en voiture.. je conduit depuis 25 ans mais je n'ai jamais eu d'accident, pour autant je ne vais pas dénigrer la ceinture.. Un accident est par définition imprévisible, faut il rappeler qu'il y a des bateaux qui n'ont jamais coulés et qui possèdent des canots de sauvetage et puis il y a eu aussi le soit disant insubmersible Titanic..
De toutes façons si c'est nous même ou un proche qui a un grave malaise chez vous et que vous nous sortiez votre baratin du genre de toute façon c'est une histoire de pub, je ne sais pas ce que le juge appréciera? faut il un rappel du code de santé publique sur l'obligation des moyens de secours? pourquoi ne pas dire tout simplement j'aime pas dépenser de l'argent dans la sécurité.. Les statistiques prouvent qu'il y a 5 fois plus de risque a utiliser un défibrillateur qu'un extincteur..
Aux États unis on sauve + de 30 % de victimes cardiaques, le record est la ville de las Vegas avec 61 % suivi par l'aéroport de Chicago..En France nous sommes parmi les derniers (1,7 % : BRAVO) et nous le resteront avec ce genre de discours..
Un défibrillateur ne coute pas 50 Euros en Chine revendu 1800 en Europe, on ne parle pas de prothèses(hum, hum..) mais d'appareils qui sauvent des vies : (combien de fois faut il répéter 60 000 morts par an en France..
Il est vrai que le plus important n'est pas de placer ces appareils n'importe ou, mais de former le maximum de gens..
A qui la faute?
Et s'il n'y avait pas de pub comment serait on que cela existe?
D'ici 2012 au plus tard, faudra pas avoir eu en cabinet un patient qui tombe d'un arrêt subit et dire "oh, tout ça c'est de la pub" et se voir accuser de non assistance a personne en danger...
09/03/2009 à 18h13
MP83 écrivait:
--------------
> D'abord défibrillateur prend 2 L..
> Et s'il n'y avait pas de pub comment serait on
Ah mais non, on dit "comment saurait-on".
Entre autres erreurs...
;)
09/03/2009 à 22h36
J'ai passé cette formation de niveau 2, avant cette formation étant quelqu'un de précautioneux je me disais que ce DSA dévait être quelque chose d'extraordinaire ....
Quelle ne fut pas ma déception cette machine a d'intérêt que dans très peu de cas rarissimes .....
J'ai une question bête ? crois tu que le jour où tu sauveras par un grand hasard probabilistique crois tu que la personne sauvée te remboursera ton appareil que tu n'auras quasiement aucune chace de réutiliser .... de toute ta vie... et celle de tes 4 successeurs.....minimum.
Après il est vrai que mon point de vue est cynique et froid, mais quand je vois les économies envisagées en hospitalier au détriment de la sécurité des malades ... je me dis que nous n'avons pas à nous montrer plus royalistes que le Roi .
et se voir accuser de
> non assistance a personne en danger...
tant qu'à faire achetons tous un ECG portatif avec un défibrillateur comme dans Urgence ... à mon avis il y aura plus de morts si on nous laisse les palettes ....
En ce qui me concerne pas d'obligation, application très limitée, pas d'achat !
09/03/2009 à 23h30
si tu veux absolument sauver des vies, file tes 2000 euros à MSF ou la croix rouge..
ou ici:
http://www.coupdepoucehumanitaire.com/blog/
ça servira plus.
10/03/2009 à 22h58
jeff2 écrivait:
---------------
> depuis janvier 2008 tous les nouveaux diplomés doivent avoir l'AFGSU niveau 2
Tient j'ai reçu mon beau diplôme aujourd'hui .....
J'ai regardé Dr HOUSE aussi.....
Tient cette année c'est la première fois que je fait un don à une association j'ai choisi : Les resto du coeurs, il faut bien que les gens mangent, sinon ils n'ont pas besoin de dents.....
06/01/2011 à 08h49
Bonjour,
je suis tout d'abord désolé de réveiller un poste aussi vieux mais une recherche sur un moteur m'a conduit ici et j'ai cru bon d'y placer une réponse.
Je suis moi même infirmier et moniteur de secourisme, relativement à l'aise avec un défibrillateur depuis plus de 10 ans ...
J'exerce mon activité d'infirmier en libéral et il va sans dire que l'occupation que je fais de mon cabinet est plus que virtuelle.
Depuis cette année, je deviens "revendeur" de défibrillateurs dans le cadre d'une société que je monte en parallèle.
Pourquoi ai-je choisi de vendre des défibrillateurs et a qui vais-je essayer de les vendre ?
Mais à vous et à nous bien sur.
Par "nous", j'entends les infirmiers libéraux et autres kiné ...
En dehors de la pub avec la nana au gros nibard qui se promène tranquillement dans la rue, que je trouve scandaleuse et complètement hors de propos comme à pu le souligner très justement Nano.
Comme je l'ai écrit plus haut cela fait plus de 10 ans que je m'insurge sur le fait qu'on ne trouve pas de défibrillateur en France et contre le fait que la population soit si peu formée.
Et depuis six mois que je côtoie des commerciaux et des publicitaires tous plus mauvais les uns que les autres qui ne voient dans le produits que les marges et les bénéfices qu'ils peuvent en tirer sans même y connaitre le moindre détail, je suis écœuré ...
Le taux de survie sur arrêt cardiaque est quasi nul en France alors qu'il est presque 10 fois supérieur dans des pays équivalent au notre en terme de population, superficie, densité ...
Il n'est pas question de faire l'apologie de l'appareil ou de la fibrillation ventriculaire.
Mettons nous dans la peau d'un "prescripteur".
Je rencontre environ 50 à 60 personnes "agées" dans le cadre de mon activité libérale au quotidien et comme 99% de mes collègues je ne suis pas (encore) équipé d'un DSA.
J'ai vu comme objection le prix de l'appareil ...
Savez vous combien vous coute votre imprimante ou même votre téléphone portable ou tout autre appareil technologique de votre quotidien ?
Aujourd'hui, on sait financer des appareils avec des offres de l'ordre du 1€ par jour (purement commercial mais au combien efficace).
Pour un euro par jour, au lieu de passer pour le goujat de service qui est contre "tout", je pourrais prétendre en être équipé en espérant ne jamais avoir à l'utiliser ...
Pour 30 euro par mois, je pourrais mettre dans la balance 1 soin unique à sacrifier pour un équipement de sécurité.
Et oui la différence ne se fera pas sur le prix mais bel et bien sur celui face à sa propre conscience qui en sera équipé ou n'en sera pas ...
Les secours français mettent en moyenne 7 à 10 minutes pour intervenir sur les lieux d'un "secours à personne" (chiffre 2010).
On sait aujourd'hui, que c'est trop long mais que l'on ne peut pas diminuer se laps de temps quasi incompressible (mise en oeuvre des moyens de secours, localisation de la victime, délai routier ...)
On sait qu'un humain n'arrive pas seul a détecter "efficacement" la présence ou l'absence d'un pouls ...
On sait qu'un massage cardiaque seul, même correctement réalisé est inefficace sur une fibrillation ventriculaire, que seul un DSA saura détecter ...
Alors qu'est ce qu'on fait pendant ces 10 minutes ?
On se regarde dans le blanc des yeux ou on joue son rôle de prescripteur qui pour un café par jour aura su s'équiper pour utiliser ou "mettre à disposition" un défibrillateur.
Petit détail pour parachever mon monologue du matin ...
Sachez qu'un lieu équipé d'un défibrillateur, peut se signaler par un autocollant signalant l'appareil à l'extérieur ...
Il est donc possible dans le cadre d'un cabinet paramédical de ville d'avoir un appareil qui sera utilisable non pas dans son enceinte stricte mais pourra être amené dans le cadre d'une utilisation "par prescription" dans un périmètre de "3 minutes" autour de cet établissement.
Aujourd'hui, une personne qui est témoin d'un arrêt cardiaque en ville (quelque soit son origine: sportif, age, médicament ...) peut toujours regarder le ciel en se demandant ou est le DSA le plus proche ...
Attendre bêtement des pouvoirs publics qu'ils installent un DSA tous les 3 mètres, ou se rappeler que son praticien en possède un ...
Très cordialement et avec tous mes voeux pour cette nouvelle année 2011, Manuel (un internaute qui passait par la)
25/01/2011 à 11h52
Je trouve cette vidéo :
relativement bien faite - conduite précise à tenir en cas d'ACR. Défibrillateur à proximité ou pas, tout le monde devrait essayer de la mémoriser.
Sinon, voilà les dernières directives :
Les Lignes directrices 2010 en matière de RCR insistent sur l’importance des compressions thoraciques de qualité pendant l’arrêt cardiaque : "POUSSER FORT ET VITE au milieu du thorax".
L’ordre ABC est désormais CAB : L'ancienne méthode, connue sous le nom d'ABC (voies aériennes, ventilations, compressions thoraciques), a été modifiée par la méthode CAB (compression en premier), cette méthode ne s'applique pas aux nouveau-nés.
La fréquence des compressions devrait être d'au moins 100 par minute.
Le rapport compression/ventilation est toujours recommandé à 30 compressions thoraciques suivies de 2 insufflations OU 100 compressions/minute sans insufflations, les non formés en secourisme peuvent se contenter de faire seulement les compressions (mieux faire des compressions que de ne rien faire!). Le rythme est de 15:2 pour 2 secouristes. Le secouriste devrait continuer la RCR à mains seules jusqu'à ce qu'un défibrillateur DEA soit disponible et prêt à être utilisé ou que les équipes spécialisées puissent prendre en charge les soins de la victime.
La profondeur des compressions devrait être d'au moins 5 cm chez les adultes et d'au moins un tiers du diamètre antérieur-postérieur du thorax chez les nourrissons et les enfants (environ 4 cm chez les nourrissons et 5 cm chez les enfants).
Il faut permettre une relaxation thoracique totale après chaque compression.
Il faut réduire au minimum les interruptions pendant les compressions.
Il faut éviter l'hyperventilation.
30/01/2011 à 06h50
env 800 euros pour un defibrillateur Semi Auto
http://cgi.ebay.com/NEW-Philips-HeartStart-Home-On-site-AED-Defibrillator_W0QQitemZ330522813866QQcategoryZ100011QQcmdZViewItemQQ_trksidZp4340.m8QQ_trkparmsZalgo%3DMW%26its%3DC%26itu%3DUCC%26otn%3D5%26ps%3D63%26clkid%3D6725856164932995112#ht_892wt_1141
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