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Neuro-physio étonnante! docs libet.zip
29/03/2009 à 21h59
Benjamin Libet et Robert Kane
Diverses observations semblent confirmer l'hypothèse du caractère illusoire de la décision volontaire. On peut citer celle, aujourd'hui très connue et commentée, des neurobiologistes Benjamin Libet et Bertram Ferstein de l'Université de Californie. On demande à un sujet de plier un doigt volontairement, en indiquant précisément à quel moment il prend la décision d'accomplir ce mouvement. Des appareillages adéquats enregistrent le temps mis entre l'annonce de la décision et la réponse du motoneurone et du muscle concerné, soit environ 200 millisecondes, ce qui est normal. En revanche, environ une demi-seconde avant l'annonce de cette décision, des enregistreurs placés sur le crâne du même sujet notent une activité électrique neuronale dans l'aire du cerveau en charge de la prise et de l'exécution de la décision. Ceci peut être interprété comme le fait que l'action précède la conscience, d'un temps considérable. Il y a donc quelque facteur en amont de la décision consciente qui provoque son déclenchement. Faut-il en déduire que nous sommes des automates, et que l'impression de libre arbitre n'est qu'une illusion ?
29/03/2009 à 22h38
Elle paraît très con ton étude, s'il est établi que le sujet est auparavant instruit du mouvement qu'il devra annoncer avant d'agir.
Ou alors ton exposé du phénomène n'est pas très clair.
Reprends nous ça!
29/03/2009 à 22h45
mark écrivait:
--------------
> Elle paraît très con ton étude,
effectivement..il a dû oublier qu'entre le moment où le sujet décidait d'annoncer sa décision et que cette annonce se réalisait puis était enregistrée il y avait aussi un certain temps..
29/03/2009 à 22h54
L'expérience de libet est décrite sur plusieurs pages dans le livre de Jean Staune : ecoute plutôt :
http://www.canalacademie.com/Notre-existence-a-t-elle-un-sens.html.
Il aborde bien des sujets encore sans solutions réelles.
L'expérience de Libet en est un
Cette exp a aussi ses détracteurs.
Si je te trouve le texte (j'ai le livre) je le publie.
Bye
29/03/2009 à 23h05
Feed back (le doigt ...doit .. se remettre en position de repos un moment ou un autre), mise en mémoire de la position, et attente d'un autre ordre? Ca prend un peu de temps, non?
29/03/2009 à 23h14
Je vous cherche le détail de l'expérience.
Ou lisez le livre sur le sujet entre temps, il contient tous les détails de l'éxpérience complète
Le détail je ne l'ai plus en tête, mais l'expérience est plus complexe, elle implique des exp de neuro-stimulations électriques du cortex cérébral sur un sujet opéré du cerveau.
A+
30/03/2009 à 02h10
O int
désolé... de là me vient peut-être le goût de la nuance ou de la contradiction :)
26/04/2009 à 00h10
Sujet abordé par des scientifiques ce soir sur l'émission Bibliothèque Médicis de JP elkabach
Le sujet est donc sérieux
26/04/2009 à 00h23
Jai le livre à coté de moi mais pas de scan.
J'ai relu les quelques pages concernant le sujet 3 fois pour les comprendre.
Les scientifiques ont posé ce soir le pb du libre arbitre et donc du hasard.
Si je peux, je mettrai les scans sur le web à condition que ça interesse vraiment du monde.
Moi un peu fainéant il est vrai
26/04/2009 à 00h31
libre arbitre et hasard?
laisse tomber,
t'as pas de l'ananas, je suis en panne.
26/04/2009 à 00h37
l'être est doté d'une raison et a besoin de mettre du raisonnable dans ses pensées. notre esprit est limité par notre raisonnement qui cherche à donner raison à celui-ci.
le libre arbitre ne serait-il pas de ne plus être raisonnable
26/04/2009 à 00h37
grifix écrivait:
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> Jai le livre à coté de moi mais pas de scan.
> J'ai relu les quelques pages concernant le sujet 3 fois pour les comprendre.
> Les scientifiques ont posé ce soir le pb du libre arbitre et donc du hasard.
> Si je peux, je mettrai les scans sur le web à condition que ça interesse
> vraiment du monde.
> Moi un peu fainéant il est vrai
on va toujours retomber sur le principe d'incertitude d'Heinsenberg qui a mis KO le déterminisme de Laplace...
alea jacta est ?
26/04/2009 à 00h46
vava écrivait:
--------------
> l'être est doté d'une raison et a besoin de mettre du raisonnable dans ses
> pensées. notre esprit est limité par notre raisonnement qui cherche à donner
> raison à celui-ci.
> le libre arbitre ne serait-il pas de ne plus être raisonnable
ah bah, mais purée, vous pouviez pas le dire avant?
40 ans de lutte pour devenir raisonnable.
Et eux, là, ils disent que c'ets pas la peine?
shit, je vais me coucher.
26/04/2009 à 00h49
Je vais faire l'effort de scanner au cab les pages.
Mais il est vrai qu'il faut être un peu déraisonnable pour les lire.
Le coeur a ses raisons ....
Mais il est vrai qu'on se retrouve un peu au même niveau que le principe d'incertitude d'Heisenberg.
Nous sommes tjs libre de faire courir notre imagination ou pas.
Notre curiosité sera-t-elle plus forte que notre raison?
26/04/2009 à 00h53
franboisine ne déconne pas ce n'était qu'un raisonnement pour me donner raison de dire n'importe quoi.
26/04/2009 à 00h55
grifix écrivait:
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> Je vais faire l'effort de scanner au cab les pages.
> Mais il est vrai qu'il faut être un peu déraisonnable pour les lire.
> Le coeur a ses raisons ....
Pascal serait-il du style à se retourner dans sa tombe ? ou au contraire athée ? ;-))
26/04/2009 à 01h02
grifix écrivait:
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> Notre curiosité sera-t-elle plus forte que notre raison?
ça se pose ça comme question?
je vous trouve vraiment bizarre :))
je vais donc prendre un de ces putains d'avion cete année et ça va déchirer :))
26/04/2009 à 01h05
framboisine écrivait:
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> je vais donc prendre un de ces putains d'avion cete année et ça va déchirer :))
style un gros porteur dans la gueule ?
ouais, ça doit déchirer (et faire mal ! )
26/04/2009 à 01h06
Le Pascal mystique se trouverait-il aux portes de l'enfer?
Tel est le choix.
Mais l'enfer ne serait-il pas la face cachée de Dieu que nous ne pouvons voir qu'ici bas (moïse et le buisson ardent).
Je n'ai pas la réponse.
Quoique!