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Pour en finir une fois pour toute avec les inlays/onlays.
16/04/2009 à 14h09
Indications et contre indications?
Compo ou ceram?
caracteristiques de la taille?
Scellement ou collage?
les conneries a ne pas faire?
avec quoui faire les provisoires et comment?
Adhesif pour abaisser la sensibilité?
Finition et polissage?
Determination de la teinte
mon pb actuel: avec les loupes certains endroits des inlays semblent pas aussi parfaitement adapté que possible. Collage au compo ( breeze ) je pense que peut-etre la lecture des marges pose pb. a moins que ce soit la retraction du compmo a la cuisson.
Pas un truc ou je boucherai au flow pour autant ( à ce stade, je reprend l'empreinte) ; mais j'aimerai bien ameliorer ça.
16/04/2009 à 14h13
Pour rebondir sur ton problème d'adaptation, je pense aussi avoir assez souvent ce problème, et je soupçonne mes inlays de ne pas rentrer à fond.
En général quand on fait ce type de pièces, il y a au minimum un point de contact à reconstituer. Le matériau provisoire (cavit dans mon cas), n'étant pas capable de maintenir la dimension MD, il faut forcément que l'inlay rentre un peu en force au moment de la pose. Parfois ça casse (dimensions trop restreintes), parfois ça ne rentre pas à fond. Comment améliorer tout ça ?
16/04/2009 à 15h04
hallboy écrivait:
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> Indications et contre indications?
> Compo ou ceram?
Céram
> caracteristiques de la taille?
ben, avec une dépouille de onlay ...
angles internes ronds, 2 mm occlusal, isthme 2 mm, couvre les cuspides fragiles, conserve le max d'émail
> Scellement ou collage?
Collage 100 % (total etch)
> les conneries a ne pas faire?
Forcer un onlay à l'essai (ça casse)
Vérifier l'occlusion avant le collage (ça casse)
> avec quoui faire les provisoires et comment?
Integrity + clée en silicone pré-op, ciment tempo sans eugénol, bien vérifier l'occlusion, ne pas mettre en sous occlusion
> Adhesif pour abaisser la sensibilité?
Self-etch lors de la préparation + compo fluide pour base )très mince, 1mm max, dentine seulement
> Finition et polissage?
Résine photo seulement, donc finition très facile avant la polymérisation
Polissage, il y a plein de systèmes (AXIS, Brasseler)
Pâte polir céramique à la fin
Le moins d'ajustement possible (signe d'un bon labo)
> Determination de la teinte
Choisir avec aussi guide dentine Ivoclar
>
>
> mon pb actuel: avec les loupes certains endroits des inlays semblent pas aussi
> parfaitement adapté que possible. Collage au compo ( breeze )
Compo Breeze, pas certain que c'est meuilleur choix.
La préparation et l'empreinte et le labo sont les causes
des manques de précisions
je pense que
> peut-etre la lecture des marges pose pb. a moins que ce soit la retraction du
> compmo a la cuisson.
> Pas un truc ou je boucherai au flow pour autant ( à ce stade, je reprend
> l'empreinte) ; mais j'aimerai bien ameliorer ça.
Bonne chance
--
Céramik
16/04/2009 à 15h05
Le Choixpeau magique écrivait:
------------------------------
> Pour rebondir sur ton problème d'adaptation, je pense aussi avoir assez souvent
> ce problème, et je soupçonne mes inlays de ne pas rentrer à fond.
> En général quand on fait ce type de pièces, il y a au minimum un point de
> contact à reconstituer. Le matériau provisoire (cavit dans mon cas), n'étant pas
> capable de maintenir la dimension MD, il faut forcément que l'inlay rentre un
> peu en force au moment de la pose. Parfois ça casse (dimensions trop
> restreintes), parfois ça ne rentre pas à fond. Comment améliorer tout ça ?
tempo : jamais de CAVIT, tu as raison, pas de maintient de l'occlusion en 3D (lattéral et vertical)
--
Céramik
16/04/2009 à 15h23
Céramik, comment tu fais tenir ta provisoire en compo avec juste du ciment provisoire dans les cas d'onlay où tu n'as pas ou peu de rétention mécanique ?
16/04/2009 à 16h20
Avec une dépouille de 10° et du durelon vaseline, aucun problème ; pas de sensibilité (malgré d'éventuelles proximités pulpaires), maintien de l'occlusion.
Pas de cavit sur dents vivantes, ça pompe les fluides d'où les sensibilités.
16/04/2009 à 16h32
Céramik écrivait:
-----------------
> hallboy écrivait:
> -----------------
> > Indications et contre indications?
> > Compo ou ceram?
>
> Céram
Pourquoi ceram et pas compo ?
pour justifier ton pseudo ?
:)
16/04/2009 à 20h30
steph écrivait:
---------------
> Avec une dépouille de 10° et du durelon vaseline, aucun problème
Là tu me parles d'un cas où il y a encore de la rétention mécanique, mais quand ce n'est pas le cas, comment fais-tu ?
> Pas de cavit sur dents vivantes, ça pompe les fluides d'où les sensibilités.
Si tu mouilles bien la dentine avant de mettre le cavit, tu n'as pas ces sensibilités, mais je conçois que ce n'est pas idéal, pour les raisons évoquées plus haut.
16/04/2009 à 20h40
Le Choixpeau magique écrivait:
------------------------------
> Là tu me parles d'un cas où il y a encore de la rétention mécanique, mais quand
> ce n'est pas le cas, comment fais-tu ?
et dieu créa la "couronne"...;-)
16/04/2009 à 20h47
la ligne de finition au niveau occlusal: bord en congé large ( fraise boule ) comme le recommande Touati? ou non?
16/04/2009 à 20h53
Doc lyonnaise écrivait:
-----------------------
>
> et dieu créa la "couronne"...;-)
Oui, mais dans ces cas là, tu es souvent bon pour l'endo, pour de simples problèmes de rétention. C'est quand même dans ce type de situations que les reconstitutions collées type onlay sont les plus intéressantes, amha.
16/04/2009 à 21h46
Le Choixpeau magique écrivait:
------------------------------
>
> Oui, mais dans ces cas là, tu es souvent bon pour l'endo, pour de simples
> problèmes de rétention. C'est quand même dans ce type de situations que les
> reconstitutions collées type onlay sont les plus intéressantes, amha.
et dieu créa l'endo et les IC...;-)
reste à répondre à la question "indications/contre-indications"....
16/04/2009 à 22h23
ceramik ou d'autres
collage au variolink option high
ds l'intervalle selon grosseur, systemp,protemp ou du mme genre,ou inlay-onlay prov resine
que dois je ameliorer?
merci
17/04/2009 à 01h14
Le Choixpeau magique écrivait:
------------------------------
> Là tu me parles d'un cas où il y a encore de la rétention mécanique, mais quand
> ce n'est pas le cas, comment fais-tu ?
Un inlay provisoire en résine auto réalisé en isomoulage, scellé.
C'est ce que je fais en cas d'onlays (encore 2 aujourd'hui) ; ça demande du temps à régler en occlusion, mais pas de sensibilités, stable, on peut temporiser davantage.
17/04/2009 à 01h46
ciwil écrivait:
---------------
> Céramik écrivait:
> -----------------
> > hallboy écrivait:
> > -----------------
> > > Indications et contre indications?
> > > Compo ou ceram?
> >
> > Céram
>
> Pourquoi ceram et pas compo ?
> pour justifier ton pseudo ?
> :)
Qusetion de choix (plus jolie) et de succès
J'ai fais des onlays en résine et j'ai eu plus de problèmes
(7-8 casses sur 50 résines VS 7-8 casses sur +1000 céram)
J'aime aussi mon pseudo ;-)
--
Céramik
17/04/2009 à 01h49
cartman écrivait:
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> combien facturer un inlay/onlay avec tact et mesure?
La même chose qu'une couronne céramique/zircone.
Une taille, une empreinte, un tempo, une cimentation, donc même facture, c'est simple.
Je taille au mieux, conserve le plus de dent possible, évite beaucoup d'endo, et offre le meilleur matériel.
Tarif unique, servive maxi.
--
Céramik
17/04/2009 à 01h52
steph écrivait:
---------------
> Le Choixpeau magique écrivait:
> ------------------------------
>
> > Là tu me parles d'un cas où il y a encore de la rétention mécanique, mais
> quand
> > ce n'est pas le cas, comment fais-tu ?
>
> Un inlay provisoire en résine auto réalisé en isomoulage, scellé.
> C'est ce que je fais en cas d'onlays (encore 2 aujourd'hui) ; ça demande du
> temps à régler en occlusion, mais pas de sensibilités, stable, on peut
> temporiser davantage.
résine auto réalisé en isomoulage
désolé, comprend pas...
--
Céramik
17/04/2009 à 01h58
Doc lyonnaise écrivait:
-----------------------
> Le Choixpeau magique écrivait:
> ------------------------------
> >
> > Oui, mais dans ces cas là, tu es souvent bon pour l'endo, pour de simples
> > problèmes de rétention. C'est quand même dans ce type de situations que les
> > reconstitutions collées type onlay sont les plus intéressantes, amha.
>
> et dieu créa l'endo et les IC...;-)
> reste à répondre à la question "indications/contre-indications"....
C'est un peu agressif les endo et les IC...
chacun son truc...
--
Céramik
17/04/2009 à 11h23
les "indications/contre-indications", des Inlays/onlays compo et céram...?
18/04/2009 à 06h30
Doc lyonnaise écrivait:
-----------------------
> les "indications/contre-indications", des Inlays/onlays compo et céram...?
>
>
Indication : Avoir une dent et une digue
C-indication, ben le contraire de : indication...
;-)
--
Céramik
18/04/2009 à 10h15
Céramik écrivait:
-----------------
> La même chose qu'une couronne céramique/zircone.
> Une taille, une empreinte, un tempo, une cimentation, donc même facture, c'est
> simple.
Et tu as sacrément raison.
On est tout le temps en train de se plaindre qu'on nous considère comme des "vendeurs" de couronne, mais on adopte une tarification qui renforce ce point de vue.
Pourquoi une couronne métal devrait être deux fois moins chère qu'une CCM ou qu'une CCC, alors que seuls quelques dizaines d'euros de prothésiste les séparent ?
Le problème, ce sont ces fichues histoires de remboursement, combien de fois avons nous entendu un patient préférer un bridge à un implant, ou une couronne à un onlay, parce que mieux remboursés...
18/04/2009 à 10h44
vous codifiez ça comment les amis? SC17 + ED? ça se fait ça quand on est conventionné?
(c'est ce que je fais, ça craint?)
18/04/2009 à 10h50
Doc lyonnaise écrivait:
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> vous codifiez ça comment les amis? SC17 + ED? ça se fait ça quand on est
> conventionné?
> (c'est ce que je fais, ça craint?)
Et pourquoi est-ce que ça ne se ferait pas ?
18/04/2009 à 10h57
Le Choixpeau magique écrivait:
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Et pourquoi est-ce que ça ne se ferait pas ?
ben pour pas faire de dépassement sur un acte conventionné justement....non?