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vos devis en paro
23/04/2009 à 21h26
salut!
comment présentez vous vos devis en paro?
1-la somme globale de votre traitement en expliquant que vous aurez besoin de +/- x séances? et dans ce cas incluez vous les séances de maintenance (tous les 3/6/12 mois par exemple) dans ce devis initial et faites vous régler le patient en une seule fois ou sur la durée du traitement?
2-la somme détaillée pour chaque séance? et dans ce cas reglement à la séance?
3-autre?
enfin et même si cela est spécifique à chaque cab évidemment, quels sont vos honoraires moyens pour ce type de traitement?
merci si vous pouvez répondre à ces quelques questions :)
23/04/2009 à 21h42
cartman écrivait:
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> enfin et même si cela est spécifique à chaque cab évidemment, quels sont vos
> honoraires moyens pour ce type de traitement?
>
>
Les mêmes que pour tous les actes HN, au taux horaire que tu définis en fonction de ce que tu veux gagner. (paramètre essentiel: démographie professionnelle locale).
Généralement, ceux que tu pourrais sauver, c'est à dire les clients de 40 ans qui n'ont pas d'autres besoins de traitements ne reviennent pas après la remise du devis.
Je ferais comme eux, payer entre 120 et 300 euros de l'heure (selon les cabinets), non remboursés, pour qu'on m'apprenne à me brosser les dents et qu'on me détartre à fond je trouverais ça trop cher.
Je préfèrerais certainement qu'on me parle de lithotricie, de tests génétiques et de microscope et payer 2000 euros.
Ou alors aller chez Paul et qu'on me dise que tout va bien, que c'est tout à fait normal de saigner des gencives et d'avoir une haleine de chacal.
Lorsque c'est intégré dans un plus devis plus important, avec de la prothèse, ça passe mieux, le client accroche bien.
Ou quand les clients viennent consulter pour ça, vers 65 ans, que tout se casse la gueule, ça passe aussi, mais l'intérêt est alors beaucoup plus limité.
23/04/2009 à 23h17
Sid écrivait:
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> Ou alors aller chez Paul et qu'on me dise que tout va bien, que c'est tout à
> fait normal de saigner des gencives et d'avoir une haleine de chacal.
Par contre, pensez bien à revenir faire un détartrage tous les six mois, vous faites beaucoup de tartre.
24/04/2009 à 01h30
Oui parfois, mais je ne suis pas satisfait de ma solution.
Le problème, c'est que le temps passé en palabres rend sans intérêt le gain final.
29/04/2009 à 13h38
C'est compliqué de faire un devis paro.
Il faut en effet intégrer le nombre de scéances et le suivi.
Personnellement, en suivant les préceptes de sieur Charon, je fait une 1 ere consultation avec prélèvement bactério, status radio et analyse en bouche qui permet de faire, avec les facteurs aggravants, un tableau relativement précis de ce que je vais avoir à faire.
La grande inconnue, c'est l'implication du patient surtout dans la durée.
Je me suis bien sur mis dedans plusieurs fois et fini probablement par en être de ma poche, en particulier sur des PAJ où l'on reste en permanence sur le fil du rasoir.
Après, même moi je trouve cela cher pour un patient de lui faire payer 150 euros pour un détartrage, fût-il appelé lithotritie. Mais en dehors de ce système de traitement, il n'y a guère que le surfaçage qui sera quasiment aussi cher et dont les suites sont plus douloureuses.
Ce que j'ai néanmoins retenu de Paroconcept, c'est que sur les parodontites chroniques de l'adulte, le résultat de sa méthode et du surfaçage sont très proche.
Alors selon la motivation du patient je m'oriente vers l'une ou l'autre des formes de traitement.
Donc pour moi devis global en expliquant à peu près le nombre de scéances, devis que je révise très rarement.
03/05/2009 à 11h47
En effet, j'imagine que cela fonctionne mieux si le patient est adressé par un confrère ou un médecin.
03/05/2009 à 11h58
Selon le type de patients dans chaque cabinet...
Dans le mien, même après diagnostic de parodontite et explication, on sent que le patient en a pas grand chose à branler...
Dans TOUS les cas, orientation chez un confrère qui fait de la paro, à coté, simplement pour insister sur le fait que c'est important et qu'il faut un spécialiste... la moitié y va et re-la moitié fait le traitement. Pour ceux qui n'ont pas fait la démarche, je les revois pas et ils vont chez Paul...
04/05/2009 à 07h17
Bonjour,
Pour moi la problématique est différente: je me considère comme over booké et mes patients le constatent dans les délais pour le RV. Donc si je leur diagnostique un pb paro, ils doivent se soigner, sinon c'est sans moi !
Ils ont droit à un seul joker, appel en urgence, gingivite ou abcès ou mobilité, je traite le symptôme et j'en remets une couche, en précisant que c'est terminé avec moi tant qu'ils ne feront pas ce qu'il faut avec moi ou ailleurs, je m'en tamponne. En général, le RV paro est pris illico pour le premier jeudi libre. C'est le seul jour consacré exclusivement à la paro, et executé en salle de chir (pour Narik, c'est un moyen de faire toi même ce qu'un exclusif ferait ailleurs, avec le même impact psycho).
Devis:
Première consult bilan complet, clinique et radio, apprentissage des techniques de contrôle de plaque, utilisation de la caméra endo et du face main indispensable à la motivation. 1h/1h30 80€ HN.
Première intervention: surfaçage sous AL bouche entière sans lambeau DC20 + 80€ HN
avec lambeau 6xDC20 + 80€ HN.
Contrôle à 6 semaines: caméra et face à main, charting complet, bilan radio : 1/2h 40€ HN. Comparaison des résultats, réévaluation de l'état paro, ajustement des manques au plan de l'hygiène, et surtout au plan de la motivation. Prise de décision pour la suite en particulier chir ou pas et re devis selon le plan décidé.
Depuis que j'ai mis ce protocole et ces tarifs en place (3mois environ), 1 echec sur 10 (protocole pas respecté),
Vus les tarifs, ça motive un peu;
Perte d'une vingtaine de patients qui sont allés faire ch... quelqu'un d'autre avec leur bouche dégueulasse pleine de dents mobiles qu'on leur extraiera les unes après les autres en urgence et qui un jour débarqueront au cab pour faire autre chose que des extrac, s'il vous plaît docteur.
08/05/2009 à 20h35
chabit écrivait:
----------------
> Bonjour,
> Pour moi la problématique est différente: je me considère comme over booké et
> mes patients le constatent dans les délais pour le RV. Donc si je leur
> diagnostique un pb paro, ils doivent se soigner, sinon c'est sans moi !
> Ils ont droit à un seul joker, appel en urgence, gingivite ou abcès ou mobilité,
> je traite le symptôme et j'en remets une couche, en précisant que c'est terminé
> avec moi tant qu'ils ne feront pas ce qu'il faut avec moi ou ailleurs, je m'en
> tamponne. En général, le RV paro est pris illico pour le premier jeudi libre.
> C'est le seul jour consacré exclusivement à la paro, et executé en salle de chir
> (pour Narik, c'est un moyen de faire toi même ce qu'un exclusif ferait ailleurs,
> avec le même impact psycho).
> Devis:
> Première consult bilan complet, clinique et radio, apprentissage des techniques
> de contrôle de plaque, utilisation de la caméra endo et du face main
> indispensable à la motivation. 1h/1h30 80€ HN.
> Première intervention: surfaçage sous AL bouche entière sans lambeau DC20 + 80€
> HN
> avec lambeau 6xDC20 + 80€ HN.
> Contrôle à 6 semaines: caméra et face à main, charting complet, bilan radio :
> 1/2h 40€ HN. Comparaison des résultats, réévaluation de l'état paro, ajustement
> des manques au plan de l'hygiène, et surtout au plan de la motivation. Prise de
> décision pour la suite en particulier chir ou pas et re devis selon le plan
> décidé.
> Depuis que j'ai mis ce protocole et ces tarifs en place (3mois environ), 1 echec
> sur 10 (protocole pas respecté),
> Vus les tarifs, ça motive un peu;
> Perte d'une vingtaine de patients qui sont allés faire ch... quelqu'un d'autre
> avec leur bouche dégueulasse pleine de dents mobiles qu'on leur extraiera les
> unes après les autres en urgence et qui un jour débarqueront au cab pour faire
> autre chose que des extrac, s'il vous plaît docteur.
>
> Bonjour,
OK avec ton approche paro sur le plan clinique. Par contre je croyais qu'on ne pouvait plus coter un DC 20?! Moi toute ma paro est HN c'est plus simple. Et puis tu n'es vraiment pas cher! 80 € pour une heure!
Je suis aussi omnipraticien et je fais de la paro avec des devis comprenant l'ensemble des honoraires pour un traitement complet de un an: 1260€ + statut retroalvéolaire initial argentique (et oui ca existe encore) soit Z56.
séances d'assainissement(DSR): 2 ou 3 séances d'une heure. Réévaluation à 2 mois et décision chir (1 ou 2 séances) ou passage direct en maintenance. En tout ca fait en moyenne 6 séances dans l'année soit 210€ par séance, c'est ma production horaire. Après un an je laisse le choix au patient de revenir à sa guise pour la maintenance en lui précisant par écrit que chaque séance de maintenance sera facturer HN 210€ et qu'il est vivement conseillé de revenir!. Beaucoup reviennent. Cela doit s'accompagner d'une bonne communication sur le traitement proposé et son intérêt.
A +
13/05/2009 à 17h00
Chabit ! cela ne m'étonnes pas que tu ne saches plus ou mettre tes patients.....Tu es bien en dessous du prix moyen facturé , et surtout tu es bien en dessous de ce que te coute ton cabinet par heure!!!
Donc en fait, tu perds de l'argent à soigner les parodontites de tes patients....
Si tu en es conscient, c'est très bien et c'est ton choix. J'ai en mon temps soigné beaucoup de gens "gratuitement" comme tu le fais...Et , au bout de dix ans, je me suis usée, et maintenant je fais payer le "vrai" tarif, c'est à dire mon tarif horaire. Donc 180 Euros de l'heure.
Franchement ça m'a fait mal au cœur, mais vu les charges et les impôts que l'on paye, vu que les patients sont de plus en plus procéduriers, vu tous les tracas administratifs que l'on a , je me suis décidé la mort dans l'âme de faire payer au patient le JUSTE PRIX.
Même si celui ci me semble exagéré, il faut bien en convenir:nos cabinets nous coutent de plus en plus chers.
Je ne voit pas pourquoi il faudrait nous user la santé à traiter des patients gratuitement. On le fait déjà pour les soins, de toutes façon. Et pour les prothèses C.M.U.
Évidemment, ça passe mal...
La semaine dernière, un couple d'anciens patients est venu à mon cabinet de traiter de voleur....
J'avais osé faire un devis de 700 Euros pour Madame, alors que j'avais soigné Monsieur "gratuitement" trois ans avant....
A discuter.....
13/05/2009 à 23h57
Bonsoir,
Je sais, Je sais....
Et vous m'en remettez une couche après celle de ma femme, de mes filles, de mon assistante, et même de PROBTP qui dans son étude accompagnant l'étude de devis d'une patiente me classe en dessous de la moyenne. Bien sûr qu'il faudrait revoir tout ça à la hausse (pas que la paro) au risque de passer pour un clown.
Demain, je m'y colle ! Mais je me connais, cela fait 30 ans que je dis çà.
15/05/2009 à 05h19
Effectivement, avec ces tarifs on comprend que tu sois débordé!!!
Pourquoi ne pas se faire payer au juste prix?
C'est cher?
Le coût horaire de ton cabinet aussi et de plus en plus, ce n'est pas ta faute.
Faire de temps en temps un cadeau à un patient sympa, motivé et qui a peu de sous OK, mais travailler tout le temps à perte, je ne te comprends pas.
PS: Le DC 20 c'est fini, tu risques en plus, pour qu'ils soient remboursés une misère, d'avoir des emmerdements avec la SS.
A revoir d'urgence, si tu veux mon avis.
Amicalement
17/05/2009 à 20h22
+1
Paro = HN
Mais dans certains départements, les DC laissent passer.
De toute façon, avec du DC 20, tu augmentes artificiellement ton ASM.
Donc comme l'ont dis mes prédécesseurs, :
1/ tu cotes en HN
2/ tu augmentes tes tarifs (150 à 200 € semble être une moyenne raisonnable)
Enfin, moi, ce que j'en dis !!
Bon dimanche Chabit
Bigcandy