Infections transmises par le dentiste...

gai-luron

30/05/2009 à 14h08

http://minilien.fr/a0jqlu

Et l'Institut de Veille Sanitaire estime à combien le coût de la sécurité sanitaire et à combien le surcoût dans les honoraires de soins ?

Faudrait peut-être mettre carte sur table. On nous explique en long et en large que moins polluer est bénéfique pour tous mais que cela induit un surcoût. C'est pareil pour la sécurité sanitaire. A niveau d'honoraires de soins pakistanais, niveau de sécurité pakistanaise.

Le Choixpeau magique

30/05/2009 à 16h07

On peut quand même se demander quel est le but de cette campagne continuelle de dénigrement ces derniers mois.
Préparer la sortie de la sécu du dentaire ? Nous pousser vers le déconventionnement ? Diminuer la consommation de soins dentaires ?
Je n'aime pas trops les théories du complot, mais c'est quand même bizarre...

Le Choixpeau magique écrivait:
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> On peut quand même se demander quel est le but de cette campagne continuelle de
> dénigrement ces derniers mois.
> Préparer la sortie de la sécu du dentaire ? Nous pousser vers le
> déconventionnement ? Diminuer la consommation de soins dentaires ?
> Je n'aime pas trops les théories du complot, mais c'est quand même bizarre...

C'est curieux vous ne voyez toujours qu'une seule issue pour le dentaire : la sortie de la Sécu. Et si justement c'était le contraire ? Il y a une forme déguisée d'étatisation qui verrouille complètement le budget mais qui laisse les praticiens totalement indépendants, c'est la capitation.

Il n'y a plus de négociation de revalorisation des actes au cas par cas ou de modification de nomenclature mais une simple évolution de l'ONDAM. Et tout le reste qui échappe au domaine du remboursable devient l'affaire d'acteurs économiques privés : les patients représentés par les associations de consommateurs, l'UNOCAM et le tiers état, si je peux me permettre l'allusion, la profession dentaire.

Ainsi l'Etat ne se désengage pas du dentaire mais s'en lave les mains.

Le Choixpeau magique

30/05/2009 à 16h14

Plouf, réjouis toi, nous sommes plus chers que la Hongrie et la Slovaquie !
http://www.allmedicaltourism.com/united-states/dental/root-canal/

Non mais putain, comment peut-on encore supporter ça !

Le Choixpeau magique

30/05/2009 à 16h15

Notes quand même que si tu veux te faire faire une endo sous microscope au Pakistan, c'est possible:

http://alvidental.com/services/rct/

A Paris, c'est plus dur, et le plus souvent c'est illégal...

Le Choixpeau magique

30/05/2009 à 16h16

plouf écrivait:
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> Il y a une forme
> déguisée d'étatisation qui verrouille complètement le budget mais qui laisse les
> praticiens totalement indépendants, c'est la capitation.


Tu peux détailler à quoi ça correspond exactement ?

Le Choixpeau magique écrivait:

>
> Tu peux détailler à quoi ça correspond exactement ?

Le principe de la capitation, comme son nom l'indique c'est la tête. La capitation est une somme fixe d'argent pas patient soigné dans l'année. Cela peut se faire via une liste où le patient doit s'inscrire en début d'année, ou de façon plus simple.

On va prendre des chiffres simples. Supposons que chaque praticien reçoive 1000 patients différents par an, que la dépense dentaire totale de soins remboursée par l'AM soit de 3600 M€, et le nombre de praticiens libéraux de 36000. Chaque patient rapporte donc 100 € par an à chaque praticien soit une capitation de 100 euros. En début d'année, le praticien reçoit une capitation globale égale à 100 fois le nombre de patients reçus l'année précédente. En fin d'année, on ajuste en plus ou en moins selon le nombre de patients réellement reçus. En cas de contrôle sur la conformité des soins, le praticien pourra être invité à remboursé l'intégralité de capitation pour des soins jugés non conforme aux données acquises, soit pour un patient donné, soit pour l'ensemble de ses patients. Plus de contentieux bidons sur le nombre de face, de course au nombre d'actes, etc...

Avantage pour la Sécu, elle maîtrise totalement la dépense dentaire d'une année sur l'autre.

Avantage pour le praticien, il sait exactement ce que son activité va lui rapporter.

Avantage pour le patient, on cherche encore.

De fait le praticien devient vraiment le salarié de la Sécu et supporte tous les inconvénients de l'exercice libéral, responsabilité financière, menace de déconventionnement d'office permanente.

Alain

30/05/2009 à 20h38

ça continue aujourd'hui dans le figarooOOoo! (page 11)

ça commence à bien faire!

figaro_awhedc.jpg

gai-luron

30/05/2009 à 20h57

ça ressemble à peu près mot pour mot au lien que j'ai mis, non?? :))


mais le mien, il est plus lisible :)

Alain

30/05/2009 à 21h02

GL, c'est pas des lunettes qu'il te faut... c'est un chien.

jeff2

30/05/2009 à 21h07

Il faut arrêter de nous gonfler avec cette suspicion
concernant le Sida, et la preuve apportée, c'était qu'effectivement ce dentiste (USA) sautait ses patientes

Maintenant, qu'on ose avancer qu'on contamine nos patients sans preuves, c'est un délit qui peut aller loin
Notre C.O n'a qu'à faire preuve de rigueur
je n'ose même pas parler de nos syndicats, c'est trop délicats.
Un article comme ça, c'est tribunal immédiatement.

Des infections transmises par des dentistes...cela manque un peu de preuves!

Par contre de la connerie peut être transmise par un journal.. en voici une belle preuve :)

hop

31/05/2009 à 00h09

jeff2 écrivait:
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> Maintenant, qu'on ose avancer qu'on contamine nos patients sans preuves, c'est
> un délit qui peut aller loin
> Notre C.O n'a qu'à faire preuve de rigueur

+1
on peut même qualifier ça de diffamation.
le problème de ce genre de propos, sans aucune preuve ou étude fondée, c'est que seule la rumeur de départ reste dans l'esprit de monsieur-tout-le-monde qui ne fera pas l'effort de vérifier..puis tout ça finit dans "l'inconscient collectif"
seuls ces grands titres resteront imprimés sur 'La Une' de leurs doutes..

Non, la diffamation est adressée à une seule personne pas à un groupe anonyme.

Par contre si les lois sur la presse ne sont pas nombreuses, il y a une qui nous convient parfaitement : l'interdiction de propager de fausses nouvelles.

plouf écrivait:
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> convient parfaitement : l'interdiction de propager de fausses nouvelles.

Tu penses bien que dans un journal, même un petit quotidien provincial, les articles de fond ou éditoriaux sont relus par un avocat spécialisé !
C'est pas gagné, à mon avis, il n'y a ni diffamation si même fausses nouvelles... car les conditionnels sont bien placés !

Et qui pourra contredire que souvent les instruments dynamiques sont "stérilisés" à la lingette ? L'Ordre ?
Dans un autre fil, il y a un discours d'un dirigeant qui revendique l'auto-évaluation et les auto-contrôles; Bien ! Super !
Mais je n'ai pas beaucoup vu, jusqu'à maintenant, l'Ordre débarquer dans un cabinet vérifier les procédures de sté, a fortiori sanctionner un cabinet.

Quand on donne des arguments, il ne faut pas s'étonner qu'ils soient utilisés.
Dans ce cas, c'est : pas de contrôles, ni internes, ni externes, et la suite logique : critiques. La bonne foi ne suffit pas, il faut démontrer.
Nous vivons dans une société précautionneuse et inquiète au point de considérer les collégiens comme des gangsters. Les dentistes aussi sont suspects, c'est normal.

ameli écrivait:


> Les dentistes aussi sont suspects, c'est
> normal.

Une fois en commission je me suis pris de bec avec tout le banc d'en face qui nous expliquait que selon des normes américaines pour les obturations de cavité nous nous étions loin de ces normes.

J'ai répondu à mon directeur de CPAM locale que si on voulait des normes américaines il fallait aussi des honoraires américains.

Huées du banc d'en face et pas une seule réaction de soutien de mes chers confrères CNSD et UJCD.

La qualité et la sécurité ont un coût. C'est aussi simple que cela. Maintenant les CDC, la balle est dans votre camp. Ou vous cautionnez et collaborez à cette mascarade et vous fermez votre gueule, Ou vous avez un peu d'honneur, prenez vos responsabilités et menacez de démissionner.

Nous les praticiens libéraux nous ne sommes pas là pour entendre des leçons de morales de fonctionnaires ni responsables ni coupables.

Tu sembles confondre normes et pratiques.
Les normes s'appliquent aux constructeurs-fournisseurs (excepté la EN554 pour l'autoclave), et la pratique aux praticiens.

Ce qui est critiqué ici est la pratique. Chacun dans son exercice doit avoir une pratique claire et conforme aux données de la science, doit prendre des précautions, appliquer des procédures validées, les fameuses "bonnes pratiques".
Ce n'est pas toujours le cas.
On peut se débrouiller dans un cabinet sans thermo-désinfecteur et sans DAC, ils ne sont pas obligatoires. Leur avantage essentiel est le temps gagné par l'AD, et sa sueur.
C'est un calcul à faire. Certains investissements en sté sont effectivement très couteux, mais rentabilisés en temps gagné. On le fait ou non, le choix est personnel.

Le système de rémunération français, basé sur une compensation soins-prothèses-HN est très contestable, sur ce point tu as raison. Il entrave la liberté des praticiens, tu as raison aussi. Tu n'y peux rien, et moi non plus, c'est ainsi.
La conclusion s'impose : on fait avec, et on s'adapte. Mais ce système ne gène pas le respect des procédures de sté.

Nous nous engagerons dans la démarche qualité/sécurité en étant maîtres d'œuvres de l'auto-évaluation de nos pratiques professionnelles.

Merci encore de votre confiance.

Roland L'Herron
Président

Tu te souviens de cet extrait que tu avais mis dans un autre fil !
Alors ne viens pas me critiquer dans mon antre de CDC !
Moi, j'y suis pour rien. La profession veut s'auto-évaluer, et cela lui a été accordé puisqu'il n'y a pas de contrôles externes sauf accident grave. Alors qu'elle le fasse.
Elle ne le fait pas, donc prête le flanc à la critique, c'est normal, non ?
Et je ne vois pas ce que vient faire le CDC la-dedans ! t'es jaloux ? hihihi.

Le Choixpeau magique

31/05/2009 à 18h27

ameli écrivait:
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> La conclusion s'impose : on fait avec, et on s'adapte. Mais ce système ne gène
> pas le respect des procédures de sté.

Bah si, on s'adapte.

Un jour un gus dira qu'il faut absolument tout stériliser sur la lune. Mais ce n'est pas un problème, ce n'est qu'une pratique à respecter sans aucune incidence économique, juste une procédure à mettre en place, quoi.

ameli écrivait:
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> Et qui pourra contredire que souvent les instruments dynamiques sont
> "stérilisés" à la lingette ? L'Ordre ?



Rassure-toi, ici ils sont nettoyés puis stérilisés en autoclave dernière génération...

Amibien écrivait:
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> Rassure-toi, ici ils sont nettoyés puis stérilisés en autoclave dernière
> génération...

Et c'est quoi le CA moyen d'un cabinet luxembourgeois ? Et combien d'assistantes par praticien ?

Amibien écrivait:
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> Rassure-toi, ici ils sont nettoyés puis stérilisés en autoclave dernière
> génération...

Oui, je sais. Tu peux passer, pour certains, pour un farfelu, un original, un provo ou un guignol (et ça te plait de jouer ce rôle), autant tu pousses la rigueur des procédures jusqu'à leurs derniers retranchements.
Donc, tu auto-évalues avec rigueur tes pratiques en permanence... et celles de tes AD idem.
... mais es-tu dans la moyenne ?

Et, en confidence, cette rigueur absolue dans ton boulot me laisse pantois : j'ose espérer que tu appliques la même dans le Crocc ! ;)
Je dois avouer que c'est pour moi un mystère que je ne cherche pas à percer !

je suis jeune praticien, et j'ai remplacé dans de nombreux cabinets, qui n'étaient pas des cabinets de grand standing, où l'on soigne un patient toute les 1/2 heures, où il n'y avait pas toujours une assistante pour aider au fauteuil. Depuis 10 ans, tous les domaines de la dentisterie se sont énormément compliqués, les procédures en radiologie, la traçabilité, le fait que l'on mette moins d'amalgame où plus du tout pour certains; Que vont devenir tous ces cabinets qui exercent encore de la même façon, qui n'ont rien changé depuis 10 ans.
auront ils les moyens d'acheter du materiel de stérlisation pour turbine et CA?

les dépenses de steril rentre en compétition avec les dépenses générales du cabinet;
nous sortons d'une grosse polémique sur les prothèses chinoises, ou les praticiens vont ils prendre l'argent de ces nouvelles dépenses? je rappel par la même occasion que ce sont les couches défavorisées de la population qui ont le plus besoin de soins dentaires
l'abandon pur et simple des quartiers défavorisés me semble inéluctable