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nobel replace
01/06/2009 à 23h52
Bien, ton escapade t'a mis les idées en place. ;)
A poser j'en sais rien, mais top pour la prothèse.
01/06/2009 à 23h55
steph écrivait:
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> Bien, ton escapade t'a mis les idées en place. ;)
ben j'ai bronzé et j'ai essayé de réfléchir aussi.
> A poser j'en sais rien, mais top pour la prothèse.
c'est à dire?
c'est quoi les difficultés?
tu fais du direct implant ou tu passes par des piliers?
scellé ou vissé?
02/06/2009 à 00h01
Prothèse scellée, en passant par des piliers ; souvent même double scan.
Mais par rapport aux hexagones ext ou aux straumann je trouve ça bien plus facile à gérer esthétiquement.
J'ai demandé à mon correspondant de ne me poser que des replace.
02/06/2009 à 00h03
j'ai lu trop vite, j'avais compris pas top:)
ton correspondant utilise t il des selects aussi ( ceux avec le col lisse)?
02/06/2009 à 00h49
moi j'ai mis une dizaine de nobel speedy replace, les deux inconvenients du systeme prothetique sont que tu ne peux pas switcher ( la taille de la connectique est differente pour chaque diametre d'implant) et bien sur le prix des éléments 438 € pour deux pilliers ça commence à faire.
02/06/2009 à 00h50
J'en pose depuis 2 ans...
Très décu pour plusieurs raisons :
- le prix : excessif mais bon ce n'est pas forcement important.
- le manque de switching platform : Quel retard pour nobel... inadmissible aujourd'hui
- l'impossibilité de les poser à 45N (et je ne suis pas le seul) pour les Tapered trop conique. Il en résulte une perte de la corticale autour du col sablé quasi systématique... inadmissible. J'ai d'ailleurs fini par ne poser plus que du Select au lieu du Groovy car ingérable pour les péri-implantites.
- le manque de composant prothétique avec une connexion à 60° de rotation... même pas 2 types de piliers 15° comme chez Straummann par exemple. Cela leur permet de passer plus de piliers procera... dommage.
- Le manque de longueur en 11,5mm.
Je pense aujourd'hui qu'il vaut mieux s'orienter chez 3I pour le quasi même système mais qui solutionne bon nombre de ces problèmes.
02/06/2009 à 03h18
Je n'en pose pas, mais j'en ai restauré +/- 30 unités, en 2 ans...j'aime pas trop...
1-Pieces très chères, pas trop de choix.
2-Perte d'os crestal plus grande que Zimmer ou Bio-Horizon.
3-Connection moins stable et mois étanche (micro-gap).
De plus, le grade de titane de l'implant est plus faible, donc moins solide, et la connection interne Replace donne des parois plus minces ( plus de casse selon Dr Misch).
--
Céramik
02/06/2009 à 21h02
manolito écrivait:
------------------
> Qu'est ce qui t'attire dans cet implant?
en fait je procède par élimination:
actuellement je pose de l'astra mais c'est vraiment des connards.
straumann c'est hors de prix.
3i ça me dit rien.
donc reste nobel, le mk III c'est dépassé donc je me renseigne sur le replace.
voilà
02/06/2009 à 23h58
Je pose du replace depuis 5 ans maintenant:
les plus: prothèse hyper facile, plein de possibilité grace au pilier Ti ou Zi Procera, bridge procera (Ti ou Zi) directement sur les implants ect....
les moins: col du NP fragile : ne pas dépasser 45N sinon ça péte (j'en ai 2 à mon actif)
col du RP un peu fragile ( 1 seul de pété.....)
le coût mais compensé par la facilité de la pose et de la prothèse
après tu peux mettre du conique (Tapered) ou du speedy ou du cylindrique
--
;O)
03/06/2009 à 00h11
Céramik écrivait:
-----------------
> Je n'en pose pas, mais j'en ai restauré +/- 30 unités, en 2 ans...j'aime pas
> trop...
> 1-Pieces très chères, pas trop de choix.
> 2-Perte d'os crestal plus grande que Zimmer ou Bio-Horizon.
> 3-Connection moins stable et mois étanche (micro-gap).
>
La perte d'os crestal est du à quoi selon toi?(à la forme conique?)
Pourquoi prends tu les zimmer(TSV) comme réfèrence?(beaucoup de cratérisation sur ce systeme???)
03/06/2009 à 06h55
jouk écrivait:
--------------
> Céramik écrivait:
> -----------------
> > Je n'en pose pas, mais j'en ai restauré +/- 30 unités, en 2 ans...j'aime pas
> > trop...
> > 1-Pieces très chères, pas trop de choix.
> > 2-Perte d'os crestal plus grande que Zimmer ou Bio-Horizon.
> > 3-Connection moins stable et mois étanche (micro-gap).
> >
> La perte d'os crestal est du à quoi selon toi?(à la forme conique?)
> Pourquoi prends tu les zimmer(TSV) comme réfèrence?(beaucoup de cratérisation
> sur ce systeme???)
Je prend le TSV comme ref, car j'en ai posé pas mal, et très satisfait. J'ai vu moins de perte crestale qu'avec Replace. Les Zimmer sont aussi plus solide (grade Titane) et la connection est plus étanche.
Je place maintenant des Bio-Horizon, collet Laser-Lock, très bon pour la gencive, aucune perte crestale.
Voilà
--
Céramik
03/06/2009 à 09h01
Chicot écrivait:
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>
> les moins: col du NP fragile : ne pas dépasser 45N sinon ça péte (j'en ai 2 à
> mon actif)
> col du RP un peu fragile ( 1 seul de pété.....)
effectivement le col qui pête c'est pas terrible.
ça m'incite à rester chez astra tout ça!
03/06/2009 à 09h31
jouk écrivait:
--------------
> La perte d'os crestal est du à quoi selon toi?(à la forme conique?)
oui...certainement trop conique...entraîne trop de contraintes de compression lors de l'insertion...
> Pourquoi prends tu les zimmer(TSV) comme réfèrence?(beaucoup de cratérisation
> sur ce systeme???)
très peu de caractérisation avec ce système...mais cher aussi...quoi qu'un peu moins qu'astra...
mac...si t'as une trousse zimmer (ou similaire) voir même si tu peux t'en faire prêter une...teste les Implants Direct...sont aussi bon que les zimmer...beaucoup moins cher...et tu peux même tester la connectique nobel avec...
03/06/2009 à 10h48
mac écrivait:
-------------
>
> ça m'incite à rester chez astra tout ça!
j'ai été tenté comme toi par nobel, et j'en suis vite revenu. pour avoir essayé pas mal de systeme au niveau prothetique, je peux te dire que c'est vraiment pas le meilleur loin de là. Evite toi des soucis reste chez astra car de toute façon tu y reviendras vite. Pour moi c'est le meilleur à beaucoup de niveau ( prothese, niveau osseux, gencive!!!).
03/06/2009 à 11h16
pluton écrivait:
----------------
> mac...si t'as une trousse zimmer (ou similaire) voir même si tu peux t'en faire
> prêter une...teste les Implants Direct...sont aussi bon que les
> zimmer...beaucoup moins cher...et tu peux même tester la connectique nobel
> avec...
j'ai que de l'astra.
manolito écrivait:
------------------
> j'ai été tenté comme toi par nobel, et j'en suis vite revenu. pour avoir essayé
> pas mal de systeme au niveau prothetique, je peux te dire que c'est vraiment pas
> le meilleur loin de là. Evite toi des soucis reste chez astra car de toute façon
> tu y reviendras vite. Pour moi c'est le meilleur à beaucoup de niveau (
> prothese, niveau osseux, gencive!!!).
le problème c'est que dans ma région c'est des gros cons.
11/06/2009 à 15h38
pour débuter sur du replace je prends la trousse pour les coniques ou pour les cylindriques?
a votre avis
l'avantage de la trousse pour les cylindriques c'est que je peux poser du MKIII ( shorty en particulier )
11/06/2009 à 16h01
normalement pour le replace c'est la trousse pour implants coniques. Donc je crois que je prendrais celle là avec un foret terminal cylindrique et un connecteur pour implant à hexagone externe dans chaque diametre.
11/06/2009 à 18h13
manolito écrivait:
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> normalement pour le replace c'est la trousse pour implants coniques.
y a des replaces cylindriques aussi.
autre question: qui pose du replace select?
11/06/2009 à 20h56
donc, je ne t'ai pas convaincu...:-( (bein oui sinon tu chercherais plus du côté Nobel...)
t'en fais pas...c'est pas grave...je suis pas rancunier...;-)
mais c'est très certainement dommage...autant pour toi (plus de cas traités car plus d'acceptation des devis) que pour tes patients (traitements plus abordables...)
11/06/2009 à 21h09
pluton écrivait:
----------------
> donc, je ne t'ai pas convaincu...:-( (bein oui sinon tu chercherais plus du
> côté Nobel...)
ben j'y réfléchis mais j'ai toujours pas pris de décision.
11/06/2009 à 23h10
mac écrivait:
-------------
> pour débuter sur du replace je prends la trousse pour les coniques ou pour les
> cylindriques?
>
> a votre avis
>
> l'avantage de la trousse pour les cylindriques c'est que je peux poser du MKIII
> ( shorty en particulier )
et du speedy aussi !!! (existe aussi en shorty) mais cylindrique connection externe pas en replace.
En replace cylindrique, les plus courts font 10 mm
Replace: existe en cylindrique ou en conique: 2 trousses
connexion type branemark: pour le MKIII ou le shorty entre autre
le conique est très limité en possibilité: difficile de sous forer, taille : 8mm, 10 mm, 13 mm ou 16 mm
je travaille avec 3 trousses Nobel: replace conique, replace straight, branemark
Le conique est bien pour les cas simples ou en EII
--
;O)