panoramique sur femme enceinte de 4 mois

rose écrivait:
--------------
> je ne voulais pas dire ça
> ils n'ont pas de pano les CO

Les membres des CO sont des praticiens comme les autres. Et quand une affaire comme cela débarque, ils sont bien emmerdés parce que les membres des CO ont des obligations envers la société. Tu vois ce je veux dire. Il arrive un moment où on ne peut plus, où on n'a plus le droit de fermer les jeux.

ah, oui...
en fait la patiente s'est trouvée dans le mauvais cab!
et du coup c'est poupou qui trinque
ça aurait pu être chez un des CO, et ensuite ça aurait été à eux de se démmerder....c'est ça??

rose écrivait:
--------------
> ah, oui...
> en fait la patiente s'est trouvée dans le mauvais cab!
> et du coup c'est poupou qui trinque
> ça aurait pu être chez un des CO, et ensuite ça aurait été à eux de se
> démmerder....c'est ça??

Tu as une vision négative ou plutôt partisane de la situation. En fait le titulaire a commis 2 fautes lourdes.

Tout d'abord le questionnaire médical doit être fait ou relu, puis validé par le praticien et non par l'assistante. Premier élément d'exercice illégal.

Deuxièmement, une panoramique est un acte médical qui ne peut pas être pratiqué par une assistante. Deuxième élément d'exercice illégal.

Maintenant, c'est toujours pareil. Tous les praticiens qui délèguent illégalement des actes prennent les autres pour des minus. Mais quand les problèmes arrivent, ils ravalent leur chique et supplie qu'on les défendent ou plus exactement qu'on classent l'affaire.

Que le praticien soit ou non membre d'un CO n'y change rien. Que la plainte arrive au Co ou qu'elle soit directement déposée chez le procureur, le résultat sera le même il y aura instruction et condamnation. Le statut de membre de CO ne dispense pas de respecter la loi.

je ne voulais pas parler de condamnation
.

rose écrivait:
--------------
> je ne voulais pas parler de condamnation
> .
>

Alors tu voulais parler de quoi ?

et le post gonfle et gonfle
quel est le probléme?
Pas de plainte
Pas d'irradiation anormale
que du stress
du stress
et de la parlotte
Bon week end
Cool

au fait lisez le post J'ACCUSE L'ORDRE D'INCOMPETENCE
je parle je parle et je n'y suis pas COOL du TOUT
CELA CONCERNE NOTRE EXERCICE ET NOTRE IRRADIATION
c'est un POST IMPORTANT
enfin je pensais
Bon WeekEnd

Le Praticien a tout faux,il doit avoir un questionnaire médical signé.Et excusez moi je me répéte ,une Panoramique
dont l'indication est posée,n'est pas dangereuse chez la femme
enceinte.Tous les confréres ont eu la Formation à la Radioprotection des patients pour le 20 juin nON ?Qu'ile relisent leurs notes et poste aprés
Bonsoir à tous

jean paul

TAUPON écrivait:
----------------

> Le Praticien a tout faux,il doit avoir un questionnaire médical signé.Et excusez
> moi je me répéte ,une Panoramique
> dont l'indication est posée,n'est pas dangereuse chez la femme
> enceinte.Tous les confréres ont eu la Formation à la Radioprotection des
> patients pour le 20 juin nON ?Qu'ile relisent leurs notes et poste aprés
> Bonsoir à tous
>
> jean paul

Sauf qu'en cas de plainte, on demandera l'avis d'un gynécologue qui pourrait donner un avis contraire. Le spécialiste de la femme enceinte n'étant pas le dentiste, on écoutera plus volontiers le gynécologue.

La question n'est même pas de savoir si la pano est ou non dangereuse pour la femme enceinte mais qu'elle a été faite par une assistante dentaire qui n'a pas la compétence ni la capacité à faire ce genre d'examen.

hop

12/07/2009 à 23h43

plouf écrivait:
---------------

> Sauf qu'en cas de plainte, on demandera l'avis d'un gynécologue qui pourrait
> donner un avis contraire. Le spécialiste de la femme enceinte n'étant pas le
> dentiste, on écoutera plus volontiers le gynécologue.
>
> La question n'est même pas de savoir si la pano est ou non dangereuse pour la
> femme enceinte mais qu'elle a été faite par une assistante dentaire qui n'a pas
> la compétence ni la capacité à faire ce genre d'examen.

dans ce cas, si la question n'est pas de savoir si cette pano est dangereuse ou non, on ne demandera pas à un gynéco..qui d'ailleurs ne serait pas crédible si en sa qualité de gynéco il disait que c'est 'dangereux'..

hop écrivait:

> dans ce cas, si la question n'est pas de savoir si cette pano est dangereuse ou
> non, on ne demandera pas à un gynéco..qui d'ailleurs ne serait pas crédible si
> en sa qualité de gynéco il disait que c'est 'dangereux'..


Parce que pour un juge, tu penses que l'avis d'un dentiste pèse quelque chose face à celui d'un médecin spécialiste ?

Si il y avait expertise, la question posée ne serait pas si la radio est ou non dangereuse mais "Est-ce qu'un examen radiologique panoramique dentaire peut-être pratiquée chez une femme enceinte de 4 mois ?" La réponse c'est oui ou non.

Dans cette affaire nous avons tendance à mélanger plusieurs questions et plusieurs responsabilités bien différentes.

La première question est "Peut-on pratiquer une pano sur une femme enceinte ? "

La seconde : exercice illégal et incitation à l'exercice illégal concernant la radio et le questionnaire médical non validé personnellement par le praticien. Le fait que l'assistante dise que le praticien exerçait des pressions ne tient pas puisque l'assistante est diplômée et professionnelle donc au courant de ses droits et obligations.

La troisième : la mise en danger par exposition aux radiations ionisantes du fait d'une personne non compétente et non habilité. Que la patiente soit ou non enceinte n'y change rien.

hop écrivait:

> dans ce cas, si la question n'est pas de savoir si cette pano est dangereuse ou
> non, on ne demandera pas à un gynéco..qui d'ailleurs ne serait pas crédible si
> en sa qualité de gynéco il disait que c'est 'dangereux'..


Parce que pour un juge, tu penses que l'avis d'un dentiste pèse quelque chose face à celui d'un médecin spécialiste ?

Si il y avait expertise, la question posée ne serait pas si la radio est ou non dangereuse mais "Est-ce qu'un examen radiologique panoramique dentaire peut-être pratiquée chez une femme enceinte de 4 mois ?" La réponse c'est oui ou non.

Dans cette affaire nous avons tendance à mélanger plusieurs questions et plusieurs responsabilités bien différentes.

La première question est "Peut-on pratiquer une pano sur une femme enceinte ? "

La seconde : exercice illégal et incitation à l'exercice illégal concernant la radio et le questionnaire médical non validé personnellement par le praticien. Le fait que l'assistante dise que le praticien exerçait des pressions ne tient pas puisque l'assistante est diplômée et professionnelle donc au courant de ses droits et obligations.

La troisième : la mise en danger par exposition aux radiations ionisantes du fait d'une personne non compétente et non habilité. Que la patiente soit ou non enceinte n'y change rien.

la quatrieme : une femme est "potentiellement" enceinte 2 semaines sur 4

et je ne compte même pas le "léger retard" qui existe aussi au bout de ces 2 semaines...


on fait quoi pendant ces 2 semaines ?

cyberquenottes écrivait:
------------------------
> la quatrieme : une femme est "potentiellement" enceinte 2 semaines sur 4
>
> et je ne compte même pas le "léger retard" qui existe aussi au bout de ces 2
> semaines...
>
>
> on fait quoi pendant ces 2 semaines ?

Oh, cyber tu charries un peu, non ?

je ne vois ABSOLUMENT pas pourquoi

un foetus est d'autant plus sensible que l'on est au tout debut de sa formation

une pano reste la même

alors le risque est il moins important ???


il faut se garder de sensiblerie ( "elle a un gros ventre DONC elle est enceinte" ...)

et être objectif


un message trouvé sur le sujet sur le net :

Les radiographies sont redoutées par les femmes enceintes mais sont le plus souvent inoffensives si l’on respecte quelques règles d’utilisation. Vous devez toujours signaler votre grossesse en cas de radiographies (dentaire par exemple). Au cours du premier trimestre, les radiographies seront effectuées qu’en cas d’absolue nécessité (maladie grave) et avec un tablier de plomb sur l’abdomen maternel afin de protéger le foetus. Les doses ainsi reçues par le foetus sont infinitésimales et inoffensives.
Au deuxième et troisième trimestre, seuls les clichés indispensables seront effectués. Leur nombre sera limité et bénéficiera toujours de la protection d’un tablier de plomb.
En fin de grossesse, une radiographie du bassin ou radiopelvimétrie (ou scannopelvimétrie) sera parfois réalisée pour analyser les structures bu bassin maternel afin d’autoriser ou non un accouchement par les voies naturelles (présentation du siège par exemple). Cet examen est inoffensif pour le foetus.Dr Joël Agenor<<

cyberquenottes écrivait:

> un message trouvé sur le sujet sur le net :
>
> Les radiographies sont redoutées par les femmes enceintes mais sont le plus
> souvent inoffensives si l’on respecte quelques règles d’utilisation. Vous devez
> toujours signaler votre grossesse en cas de radiographies (dentaire par
> exemple). Au cours du premier trimestre, les radiographies seront effectuées
> qu’en cas d’absolue nécessité (maladie grave) et avec un tablier de plomb sur
> l’abdomen maternel afin de protéger le foetus. Les doses ainsi reçues par le
> foetus sont infinitésimales et inoffensives.
> Au deuxième et troisième trimestre, seuls les clichés indispensables seront
> effectués. Leur nombre sera limité et bénéficiera toujours de la protection d’un
> tablier de plomb.
> En fin de grossesse, une radiographie du bassin ou radiopelvimétrie (ou
> scannopelvimétrie) sera parfois réalisée pour analyser les structures bu bassin
> maternel afin d’autoriser ou non un accouchement par les voies naturelles
> (présentation du siège par exemple). Cet examen est inoffensif pour le foetus.Dr
> Joël Agenor<<


En cas d'absolu nécessité au premier trimestre et seuls les clichés indispensables au deuxième et troisième. Leur nombre sera limité.

Est-ce que cette panoramique répondait à ces critères ?


J'ai eu le cas l'année dernière. J'avais prescrit une pano à une de mes patientes enceinte. Et vu l'état bucco dentaire, il y avait nécessité. La patiente a demandé l'avis de son gynéco qui s'est y opposé formellement. La patiente s'est rangée à l'avis de son gynéco.
Je lui avais pourtant expliqué que je venais juste de faire une formation en radio protection et qu'il n'y avait pas de risque. Elle a préféré croire son gynéco. Qu'est-ce tu veux faire contre le poids de l'avis d'un médecin ?

super , ça commence à devenir intéressant vos commentaires

donc, pour l'avis d'un gynéco:
est-ce que ça existe les gynéco experts auprès des tribunaux, comme ça existe aussi chez les dentistes?
et puis , ç'est quoi leur rôle? en tant qu'expert?

(en tout cas, je demanderai ce qu'en pense ma gynéco, j'avais pas pensé à ça)

et autre point:
normalement l'assistante n'est pas concernée par l'exercice illégale de la médecine, même si elle prend des radios (ou les empreintes)....sisi, je me suis renseignée

donc plouf, je ne dis pas du tout ça pour te contredire.dans l'absolue, je pense que c'est toi qui aurait raison, mais apparemment, j'ai appris que l'AD ne craignait rien du tout...

ce qui quelque part, ben encourage largement les AD à ne pas refuser quand le prat lui demande de le faire, les radios ou autres actes(c'est le prat qui prend tout dans la figure d'après la loi)

par contre l'ad est concernée par l'exercice illégale de la médecine, quand c'est ELLE qui prend la décision de faire des actes sans l'accord du prat et dans son dos!

mais franchement, vous avez déjà vu une AD dégager le prat de son siège pour faire des détartrage ou de faire des radios dans son dos sans qu'il ne le sache????

franchement il y a là-dedans une parfaite hypocrisie
mon humble avis, c'est encore fait comme ça, pour qu'on ne légalise pas le droit de faire les radios et les empreintes(pfff et tous les autres actes, genre en ortho, c'est l'AD qui pose les appareillages)

oui je sais c'est un peu hors sujet, mais c'est la réalité
ce que je voudrais démontrer c'est ce système illogique, hypocrite quoi!



l'emmerdant pour l'AD c'est qu'elle ne sait pas en faitr si elle doit vraiment refuser pour éviter d'avoir des problèmes, ou si elle peut accepter de le faire ,car elle travaille sous la tutelle d'un prat et qu'elle doit obéir( c'est le même problème pour les détartrages, et à l'heure actuelle y a pas mal d'AD qui les font, alors????)

trop ambiguë pour moi!

conclusion:

si ,un jour un prat me demande de faire des pano, ou des empreintes ou de faire des détartrages, je fais quoi????

surtout si le cab est chouette!et que le prat est un super prat, avec une salle de sté de rêve (très important pour moi ça)et en plus que c'est enfin un CDI???

emmerdant,non!
( en vrai, ça veut dire que j'aurais passer ma vie à faire des CDD à la con...à être considérée comme une débile, et je trouve un chouette CDI respectueux et je suis coincée ,juste pour une histoire de pano???on sait très bien que les prat refusent d'embaucher si l'AD refuse de faire les panos, et ne signent donc pas le contrat..!!!)


là je ne vous dis pas le fond de ma pensée, mais il est grand temps que ça se légalise!

hop

13/07/2009 à 11h37

rose écrivait:
--------------

> " trop ambiguë pour moi!"

c'est aussi ce que disent les ad-expertes auprès des tribunaux..

hop écrivait:
-------------
> rose écrivait:
> --------------
>
> > " trop ambiguë pour moi!"
>
> c'est aussi ce que disent les ad-expertes auprès des tribunaux..

ça n'existe pas....tu fantasmes!

bidi2607

13/07/2009 à 11h42

rose écrivait:
--------------
> conclusion:
>
> si ,un jour un prat me demande de faire des pano, ou des empreintes ou de faire
> des détartrages, je fais quoi????
>
> surtout si le cab est chouette!et que le prat est un super prat, avec une salle
> de sté de rêve (très important pour moi ça)et en plus que c'est enfin un CDI???
>
> emmerdant,non!

bonjour,
Est ce que si "ce super prat" te demande de ne pas mettre de gant, d'être torse nu... mais attention c'est un CDI tu serais capable de risquer qq chose car c'est un super prat!!
Pr les radio on a pas à en prendre, les détartrages non plus... c'est comme ça il faut quand même respecter les choses. Moi je dis chacun à des tâches donc respectons les ! Et j'ai un CDI et j'ai un super prat ;-)) et il ne me fait pas faire ce que j'ai pas le "droit" de faire car il risque lui des choses. et tiens donc à son métier !!

Céline

rose écrivait:

> et autre point:
> normalement l'assistante n'est pas concernée par l'exercice illégale de la
> médecine, même si elle prend des radios (ou les empreintes)....sisi, je me suis
> renseignée


Pourtant cette décision ci dessous , allez directement à la conclusion, semble dire le contraire.

http://www.legifrance.gouv.fr/affichJuriJudi.do?oldAction=rechJuriJudi&amp;idTexte=JURITEXT000020064259&amp;fastReqId=1283301884&amp;fastPos=1

bidi2607 écrivait:
------------------
> rose écrivait:
> --------------
> > conclusion:
> >
> > si ,un jour un prat me demande de faire des pano, ou des empreintes ou de
> faire
> > des détartrages, je fais quoi????
> >
> > surtout si le cab est chouette!et que le prat est un super prat, avec une
> salle
> > de sté de rêve (très important pour moi ça)et en plus que c'est enfin un
> CDI???
> >
> > emmerdant,non!
>
> bonjour,
> Est ce que si "ce super prat" te demande de ne pas mettre de gant, d'être torse
> nu... mais attention c'est un CDI tu serais capable de risquer qq chose car
> c'est un super prat!!
> Pr les radio on a pas à en prendre, les détartrages non plus... c'est comme ça
> il faut quand même respecter les choses. Moi je dis chacun à des tâches donc
> respectons les ! Et j'ai un CDI et j'ai un super prat ;-)) et il ne me fait pas
> faire ce que j'ai pas le "droit" de faire car il risque lui des choses. et tiens
> donc à son métier !!
>
> Céline


bonjour céline
un super prat met très volontier des gants à disposition, et même des gants stériles et même sans latex sans aucun problème(le pied pour moi!)chose très rare dans mes précédentes expériences ....

mais concernant la pano, tous les cab que je connais font faire les pano par l'AD sauf UN!
je pose juste là question au cas où ça se produirait!
et pour résumé, je suis en concurrence avec des AD qui acceptent, alors moi j'suis une pov pomme!
non mais ras le bol!

rose écrivait:
--------------
> conclusion:
>
> si ,un jour un prat me demande de faire des pano, ou des empreintes ou de faire
> des détartrages, je fais quoi????
>
> surtout si le cab est chouette!et que le prat est un super prat, avec une salle
> de sté de rêve (très important pour moi ça)et en plus que c'est enfin un CDI???
>
> emmerdant,non!
> ( en vrai, ça veut dire que j'aurais passer ma vie à faire des CDD à la con...à
> être considérée comme une débile, et je trouve un chouette CDI respectueux et je
> suis coincée ,juste pour une histoire de pano???on sait très bien que les prat
> refusent d'embaucher si l'AD refuse de faire les panos, et ne signent donc pas
> le contrat..!!!)
>
>
> là je ne vous dis pas le fond de ma pensée, mais il est grand temps que ça se
> légalise!

Tu téléphones au président du CDO et à l'inspection du travail. Ca calmera l'exploiteur du peuple !

Tu veux le fond de ma pensée ? On vit dans un cadre légal qui est le même pour tous. Les petits malins qui délèguent aux assistantes généralement considèrent leurs confrères qui ne font pas avec condescendance voire avec mépris. Mais quand il leur arrive une tuile, ils savent bien trouver le temps et le ton pour téléphoner aux syndicats ou au CO pour qu'on essaie de calmer le jeu.

Tant que la loi ne permet pas de déléguer aux assistantes, il ne faut pas le faire. Si demain la loi change, tant mieux pour tout le monde.

plouf écrivait:
---------------
> rose écrivait:
>
> > et autre point:
> > normalement l'assistante n'est pas concernée par l'exercice illégale de la
> > médecine, même si elle prend des radios (ou les empreintes)....sisi, je me
> suis
> > renseignée
>
>
> Pourtant cette décision ci dessous , allez directement à la conclusion, semble
> dire le contraire.
>
> http://www.legifrance.gouv.fr/affichJuriJudi.do?oldAction=rechJuriJudi&amp;idTexte=JURITEXT000020064259&amp;fastReqId=1283301884&amp;fastPos=1

OK, ça parle de détartrage
résultat faut être inscrit dans l'ordre des médecins ou chirdent, mais alors pour les inf, c'est niet aussi?

rose écrivait:

> OK, ça parle de détartrage
> résultat faut être inscrit dans l'ordre des médecins ou chirdent, mais alors
> pour les inf, c'est niet aussi?


Pour les infirmières je crois que seul les médecins peuvent déléguer sous leur contrôle et responsabilité des tâches pouvant être exécutées par un infirmier. Cela pourrait marcher pour les stomato mais pas pour nous parce qu'on est pas médecin.

Je me rappelle d'une conversation avec confrère spécialisé dans la radio. Il nous expliquait qu'il pouvait s'adjoindre un manipulateur radio mais que cela coûtait aussi cher qu'un collaborateur.

Le corps de l'arrêt, et non pas le contraire, dit que tout acte qui doit être réalisé par un médecin ou chirurgien dentiste ne peut pas être réalisé par quelqu'un qui n'a pas les titres requis et qui n'est pas inscrit au tableau de l'ordre. Cette décision est donc tout à fait transposable à la radio, la prise d'empreinte, etc...

je te comprends tout à fait plouf
et tu réponds très bien

par contre j'ai fait un copié-collé de ton lien

"""""Attendu qu'il résulte de l'arrêt attaqué et des pièces de la procédure que Simon X..., médecin stomatologue, qui a employé, dans son cabinet médical, son épouse N'Fissa Y..., titulaire d'un diplôme de chirurgien-dentiste délivré par l'université d'Alger, en tant qu'assistante, faisait pratiquer par celle-ci des détartrages sous anesthésie locale ; qu'à la suite d'une plainte du conseil départemental de l'Ordre des médecins de la ville de Paris, ils ont été poursuivis, la seconde pour exercice illégal de la médecine et le premier pour complicité ;"""""



il est bien dit que c'est le CO des médecins qui a porté plainte....

c'est bizarre, comment ça se fait?
je connais des cab où il y a des membres du CO de chirdent,qui font aussi faire les pano par les AD......

ça m'énerve (surtout vue tout ce que je sais et vu), parce que si déjà au CO, ils font ce qu'ils veulent, je pense qu'ils devraient se battre pour légaliser

je sais j'suis lourde là!

c'est bien pour ça que je parle d'hypocrisie
mais si l'AD risque vraiment quelque chose, et bien ça doit se savoir pour qu'elle puisse alors dire non fermement.et se protéger!