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racine fracturé à coté d'implant avec ROG
26/06/2009 à 15h33
Céramik écrivait:
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> Et si tu n'as pas de problème avec des 6 mm et bien écrit nous un petit bouquin
> la dessus...
> tu me demandes des études et là, je dois me fier sur ton expérience.
>
non pas sur mon expérience, sur la littérature mon expérience elle vaut rien .
remonte un peu le fil les articles c'est pas ça qui manque.
et toi les articles qui montrent qu'il y a des pb biomécaniques sur les implants de moins de 10 mm?
26/06/2009 à 22h35
manolito écrivait:
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> un autre interet de ne pas poser trop long est que si péri-implantite il y a,
> elle ira jusqu'a l'apex de l'implant et pas plus. On peut alors reposer d'autres
> implants, plus longs cette fois ci, dans l'os restant en apical, combler si
> nécessaire...bref on retombe plus facilement sur ses pattes.
???????????????
tu es sur de ce que tu dis.
la périimplantite ça ne "repousse" pas?
une chose qu'il faut prendre en compte c'est l'inconnu du patient, que va t il lui arriver dans le temps, deces du conjoint, chomage, divorce.......
un cas tout bête commencer en 88 finit en 90/91 en 2000 divorce alcolismme+++ tabac ++++ plus d'envie
les 8 mm ça donnerais quoi?
attention je ne dis pas que c'est bien je vois le patient tous les 3 / 4 ans il fait un pano puis disparait
n'empeche posé en 90 nous sommes en 2009.
les etudes faites dans des centres triés sur le volet, ce n'est pas le cabinet lambda, et je suis tres prudent dans les interpretations.
en 90 un implant ne pouvait avoir de probleme de paro et puis est arrivé la périimplantite.
j'aimes beaucoup les sciences dites "exactes" ...
++++1 avec ceramik
plus c'est long + c'est bon!
le conique (j'utilise prioritairement) n' a pas de blocage primaire sup au cylindrique, mais j'aime bien pour la forme et pour l'os apical qui me parait mieux irrigué (avis perso)
--
xbk
LAIS__4__1988_lvqm97.jpg
LAS__7__1989_j03j47.jpg
LAS__11__2003_h4thur.jpg
LAS__10__2006_dahu94.jpg
LAS__9__1990_ly0hph.jpg
27/06/2009 à 13h55
hello céramik,
j'ai été chercher dans la littérature des articles sur le rapport couronne/implant:
Tawil G, Aboujaoude N, Younan R. Influence of prosthetic parameters on the survival and
complication rates of short implants. Int J Oral Maxillofac Implants 2006;21:275-282.
Rokni & al. An assessment of crown-to-root ratios with short sintered surfaced implants supporting prostheses in partially edentulous patients. Int J Oral Maxillofac Implants 2005;20:69-76.
Naert I et al, Evaluation of factors influencing the marginal bone stability around implants in the
treatment of partial edentuism. Clin Impl Dent Rel Res. 1; 30-38 : 2001
Blanes RJ, Bernard JP, Blanes ZM, Belser UC. A 10-year prospective study of ITI dental implants placed
in the posterior region. II: Influence of the crown-to-implant ratio and different prosthetic treatment modalities on crestal bone loss. Clin Oral Implants Res. 2007 Dec;18(6):707-14. Epub 2007 Aug 13.
bonne lecture
si ça intéresse des gens ça serait sympa de faire des revues de littérature sur différents sujets: sinus-lift, gbr, implants courts, MCI, extraction implantation immédiate...
27/06/2009 à 17h57
mac écrivait:
-------------
> hello céramik,
>
> j'ai été chercher dans la littérature des articles sur le rapport
> couronne/implant:
Merci
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> Tawil G, Aboujaoude N, Younan R. Influence of prosthetic parameters on the
> survival and
> complication rates of short implants. Int J Oral Maxillofac Implants
> 2006;21:275-282.
Étude de 2 ans...un peu court, même si semble intéressant.
------------------------------------------------
> Rokni & al. An assessment of crown-to-root ratios with short sintered surfaced
> implants supporting prostheses in partially edentulous patients. Int J Oral
> Maxillofac Implants 2005;20:69-76.
Études sur...26 implants...
Echec de 15 % au maxillaire (1 à 8 ans)
Pour moi c'est assez vague et très limité
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> Naert I et al, Evaluation of factors influencing the marginal bone stability
> around implants in the
> treatment of partial edentuism. Clin Impl Dent Rel Res. 1; 30-38 : 2001
>
L'abstrat que j'ai trouvé ne parle pas spécifiquement des implants courts ou très courts. Il n'y a pas d'indication sur la longueur des implants utilisés.
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> Blanes RJ, Bernard JP, Blanes ZM, Belser UC. A 10-year prospective study of ITI
> dental implants placed
> in the posterior region. II: Influence of the crown-to-implant ratio and
> different prosthetic treatment modalities on crestal bone loss. Clin Oral
> Implants Res. 2007 Dec;18(6):707-14. Epub 2007 Aug 13.
>
Conclusion positive, mais uniquement pour les régions postérieures, rien en antérieur
------------------------------------------------------------
>
>
> bonne lecture
>
Samedi matin pluvieux chez moi...
Nous sommes tous influencés par notre formation et expérience. Aux US et Canada, les implants de 11 mm et plus ont la côte, surtout en zones antérieures.
Dans de bonnes conditions (densité osseuse, occlusion contrôlée) je place des 9 et 10 mm (région molaires inférieures) mais je compense par le diamèetre (plus large si possible) et le nombre d'implants. Je solidarise toujours les implants.
--
Céramik
27/06/2009 à 18h03
Céramik écrivait:
-----------------
>
> Samedi matin pluvieux chez moi...
>
> Nous sommes tous influencés par notre formation et expérience. Aux US et Canada,
> les implants de 11 mm et plus ont la côte, surtout en zones antérieures.
> Dans de bonnes conditions (densité osseuse, occlusion contrôlée) je place des 9
> et 10 mm (région molaires inférieures) mais je compense par le diamèetre (plus
> large si possible) et le nombre d'implants. Je solidarise toujours les implants.
> --
> Céramik
j'ai "subi" l'influence de l'Americain et j'ai un peu la même logique que toi céramik, 10mm c'est rare, 8 c'est exceptionnel, et pas en solo.
un des avantges du "court" est que l'on n'a pas besoin d'adrenaline pour le mettre, ni pour le déposer.
--
xbk
27/06/2009 à 18h38
pxav écrivait:
--------------
> un des avantges du "court" est que l'on n'a pas besoin d'adrenaline pour le
> mettre, ni pour le déposer.
Par contre, chaque mm perdu est un drame, non ?
27/06/2009 à 19h12
Le Choixpeau magique écrivait:
------------------------------
> pxav écrivait:
> --------------
>
> > un des avantges du "court" est que l'on n'a pas besoin d'adrenaline pour le
> > mettre, ni pour le déposer.
>
> Par contre, chaque mm perdu est un drame, non ?
completement
et de plus sans adrenaline il n'y a pas de Vie.
des robots un jour?
--
xbk
27/06/2009 à 19h20
Céramik écrivait:
-----------------
> -------------------------------------------------------
> > Tawil G, Aboujaoude N, Younan R. Influence of prosthetic parameters on the
> > survival and
> > complication rates of short implants. Int J Oral Maxillofac Implants
> > 2006;21:275-282.
>
>
>
> Étude de 2 ans...un peu court, même si semble intéressant.
> ------------------------------------------------
>
non pas court entre 12 et 108 mois, avec une moyenne de 53 mois.
>
>
> > Rokni & al. An assessment of crown-to-root ratios with short sintered
> surfaced
> > implants supporting prostheses in partially edentulous patients. Int J Oral
> > Maxillofac Implants 2005;20:69-76.
>
>
> Études sur...26 implants...
> Echec de 15 % au maxillaire (1 à 8 ans)
> Pour moi c'est assez vague et très limité
> ----------------------------------------------------
>
199 implants, 46 mois de moyenne, ou as tu trouvé 15% d'échec?
------------------------------------------
>
> > Blanes RJ, Bernard JP, Blanes ZM, Belser UC. A 10-year prospective study of
> ITI
> > dental implants placed
> > in the posterior region. II: Influence of the crown-to-implant ratio and
> > different prosthetic treatment modalities on crestal bone loss. Clin Oral
> > Implants Res. 2007 Dec;18(6):707-14. Epub 2007 Aug 13.
> >
>
> Conclusion positive, mais uniquement pour les régions postérieures, rien en
> antérieur
ben oui c'est dans le titre de l'article.
céramik j'ai pas l'impression que tu aies lu ces articles!!
27/06/2009 à 19h22
Le Choixpeau magique écrivait:
------------------------------
> Par contre, chaque mm perdu est un drame, non ?
pas forcément non, pas plus qu'un mm sur un implant de 15 mm pour remplacer une 11.
27/06/2009 à 19h56
mac écrivait:
-------------
> pas forcément non, pas plus qu'un mm sur un implant de 15 mm pour remplacer une
> 11.
D'accord, mais une reconstitution en site de 11, ça commence déjà à être un cas complexe, alors que les implants courts sont censés permettre une simplification des procédures dans les secteurs postérieurs. Simplification qui ne donne peut être pas droit à l'erreur.
Je dis ça je n'y connais queud....
27/06/2009 à 20h00
Le Choixpeau magique écrivait:
------------------------------
Simplification qui ne donne peut
> être pas droit à l'erreur.
>
c'est quand même rare de perdre plus d'un mm sur un implant.
après faut aussi mettre en balance par rapport à l'alternative, greffe d'apposition en onlay et implant après, c'est pas la même morbidité.
si c'était pour moi je choisi sans hésitation l'implant court.
30/06/2009 à 05h04
mac écrivait:
-------------
>>
> céramik j'ai pas l'impression que tu aies lu ces articles!!
J'ai lu les résumés, et les chiffres qui s'y trouvent sont ceux que j'ai cité. Si je me trompe, sorry l'ami.
A+
--
Céramik
30/06/2009 à 09h28
oui tu les as lu un peu en diagonale résumés, et de tout façon un abstract on peut toujours lui faire dire ce qu'on veux, si le sujet t'intéresses vraiment je peux te faire parvenir les articles.
04/07/2009 à 03h16
mac écrivait:
-------------
> oui tu les as lu un peu en diagonale résumés, et de tout façon un abstract on
> peut toujours lui faire dire ce qu'on veux, si le sujet t'intéresses vraiment je
> peux te faire parvenir les articles.
OK pour les articles, tu peux les placer en MP.
Tient, un petit cas fait hier matin.
Le bridge 33 à 43 était fracturé, 2 des 3 PM cariées et très déchaussées. Patient de 70 ans avec un os très bien.
J'avais pas plus long que 15 mm...
En fait j'avais prévu 12 mm, mais bon, pourquoi pas 15mm.
--
Céramik
EXO_4_IMPLANTS__Custom__khw8yp.jpg
04/07/2009 à 07h13
un bon petit RP5 en perspective.
pour ta greffe autogène c'est l'os de forage uniquement ou un peu aussi de la régularisation de crête?
@+
04/07/2009 à 09h32
Céramik écrivait:
-----------------
>
> Tient, un petit cas fait hier matin.
> Le bridge 33 à 43 était fracturé, 2 des 3 PM cariées et très déchaussées.
> Patient de 70 ans avec un os très bien.
> J'avais pas plus long que 15 mm...
> En fait j'avais prévu 12 mm, mais bon, pourquoi pas 15mm.
>
> --
> Céramik
j'ai un faible pour les 15, beau travail Ceramik, j'aurais peut etre aimé un diam. + grand pour les anterieurs
journée de merde hier, 4 sinus un seul comblé 2 déchirés et le troisieme j'ai fait 18 incluse fendue en deux pour ne pa abimer l'os et elle a terminée sa vie au fond du sinus en deux parties.
1 h pour la sortir (avec une sonde 17 bricolée et l'aspi)
jounée de merde je te dis
--
xbk
04/07/2009 à 16h19
growler écrivait:
-----------------
> un bon petit RP5 en perspective.
>
> pour ta greffe autogène c'est l'os de forage uniquement ou un peu aussi de la
> régularisation de crête?
>
>
> @+
Os de forage et régularisation de la crête.
Il y avait une fine lame de couteau entre les 2 canines.
J'ai enlevé 3-4mm vertical, mais j'avais encore assez d'os pour des 15 mm.
--
Céramik
04/07/2009 à 16h25
pxav écrivait:
--------------
> j'ai un faible pour les 15, beau travail Ceramik, j'aurais peut etre aimé un
> diam. + grand pour les anterieurs
> journée de merde hier, 4 sinus un seul comblé 2 déchirés et le troisieme j'ai
> fait 18 incluse fendue en deux pour ne pa abimer l'os et elle a terminée sa vie
> au fond du sinus en deux parties.
> 1 h pour la sortir (avec une sonde 17 bricolée et l'aspi)
> jounée de merde je te dis
> --
> xbk
Merci pour les bons mots.
Pour les 2 implants au centre, je suis pas aussi bon en expansion que toi, et les 3.8mm sont très bien je crois, surtout qu'ils sont aider par les 2 ''gros'' 4.6 X 15 mm de chaques côtés.
Merde pour la 18...j'ai pas encore eu la chance de faire cela...envoyer une 18 dans le sinus...je trouve cela plus simple de la tirer par l'alvéole ;-)
--
Céramik
04/07/2009 à 16h49
Céramik écrivait:
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> Merci pour les bons mots.
> Pour les 2 implants au centre, je suis pas aussi bon en expansion que toi, et
> les 3.8mm sont très bien je crois, sur la pano j'avais l'impression qu'il etaient plus petits 3,8 c'est tres bien
>
> Merde pour la 18...j'ai pas encore eu la chance de faire cela...envoyer une 18
> dans le sinus...je trouve cela plus simple de la tirer par l'alvéole ;-)
> --
> Céramik
je savais en commençant que j'aurais mieux fait d'aller à la peche.....
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xbk
bjs_zitbe0.jpg
bj_bgm8pt.jpg
06/07/2009 à 02h29
pxav écrivait:
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>
> je savais en commençant que j'aurais mieux fait d'aller à la peche.....
>
>
> --
> xbk
La prochaine fois, place un bkt ortho et tire lentement, sur quelques semaines...
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Céramik
06/07/2009 à 23h51
Céramik écrivait:
>
> La prochaine fois, place un bkt ortho et tire lentement, sur quelques
> semaines...
oui mais pour çà il faut des dents à côté...assez solides...s'il y en a...
autrement, y a une autre solution...typée pêche aussi...je m'en sert environ une fois tous les 2 ans...mais çà dépanne bien...
tu modifies un vieil embout d'arrache couronne au disque carbo (et tu stérilises ensuite bien sûr) en forme d'ancre assez fine
tu réalises lors de l'extraction une fine tranchée à la fraise diamantée (par ex) au niveau de la chambre pulpaire pour te permettre d'y insérer ton "ancre" montée sur ton arrache couronne...petit 1/4 de tour dans la chambre pulpaire...coups biens portés avec la masselotte...et c'est dans le plateau...;-))