facture detaillee prothese

patvat

09/07/2009 à 15h35

si l obligation de donner le montant des protheses aux patients devient realite
pourquoi ne pas y ventiler les frais annexes et de cotisations et de personnel qu impose l urssaf
ILS comprendraient qui sont les bandits
et pourquoi ne pas demander la meme chose aux plombiers installation de chauffe eau piezo a 122E pose sur tuyeaux existants facture de 20MN de travail 223E total 345 et ils voulaient embarquer l ancien de 7 mois

patvat écrivait:
----------------
> si l obligation de donner le montant des protheses aux patients devient realite
> pourquoi ne pas y ventiler les frais annexes et de cotisations et de personnel
> qu impose l urssaf
> ILS comprendraient qui sont les bandits
> et pourquoi ne pas demander la meme chose aux plombiers installation de
> chauffe eau piezo a 122E pose sur tuyeaux existants facture de 20MN de travail
> 223E total 345 et ils voulaient embarquer l ancien de 7 mois

Parce que cela paraîtrait de la mauvaise foi et parce que tout le monde paie des charges sociales.

Par contre, pour une CCM, si tu décomposes le prix du labo, la réalisation de la provisoire, et le coût du transport tu te rends compte que tes honoraires sont quasi identiques à ceux d'une CCM CMU. Cela permettrait de dire que les honoraires de prothèse ne sont pas abusifs et que dans le cas des CMU c'est la praticien qui prend en charge le coût du labo, de la provisoire et des frais de transport.

a mon avis ce qu'il faut c'est communiquer,prendre le temps d'expliquer
non nous ne sommes pas des nantis,qui s'en mettent plein les poches sur le dos du pov monde.
Nous avons un cout horaire ,il faut le calculer.Cout horaire
100E(c'est pas beaucoup)=je fais un composite 3 faces,je suis pas trés rapide ,j'aime bien le beau boulot,je met une demie heure,j'ai rien gagné et j'ai du mettre au bout sans salaire=
ça les patients comprennent.
J'ai fait une ccm ,j'ai passé 2h,je suis qd méme un technicien supérieur,j'ai un bon labo la ccm coute
100E donc je suis payé=pour 2 H si la CCM EST A600=

600-100-200=300 150de l'heure c'est bien payé et ça doit ratrapper toutes les heures déficitaire ou alors c'est les resto du coeur

ramené sur une journée on arrive à combien de l'Heure=

30E à 50 voire 100 pour les vedettes

Bon courage avec tous cet argent achetéz vous des retraites
complémentaires ça craint

jp

Sid

09/07/2009 à 16h59

Y a rien à expliquer du tout, tu penses que le français moyen à 1300 euros va te plaindre alors que tu gagnes en moyenne 4,5 fois son revenu?

Sid,

Tu as raison. Le français moyen considère que nous sommes bien moins à plaindre que lui.

Expliquer aux gens que nous perdons de l'argent n'est pas crédible parce que pour les gens ce n'est pas possible donc c'est obligatoirement faux.

En fait le français patient moyen se moque de savoir ce que gagne ou plutôt ce que peut perdre son dentiste sur les soins. Tout ce qui compte pour lui c'est combien il paie. Moins il a à payer plus il trouve cela bien.

Cela fait des années que l'on tient ce discours auprès de nos élus, des administrateurs de caisses, sans résultat. Il faut trouver une nouvelle approche.

valorel

09/07/2009 à 20h44

Nous allons donc etre la seule profession obligée d'afficher le prix d'achat de son matos. Je me demande ce que ça donnerait au niveau économique si tout le monde était soumis aux memes exigences. Qui irait encore acheter sa pizza 10 euros quand elle ne coute meme pas 1 euro à l'achat pur? Qui irait acheter son T-shirt, son CD, sa chaine hifi...

Le meilleur exemple est le CD: on l'achete 15 euros (je suis gentil la...) mais le prix d'achat et de gravure du CD c'est quoi? 5 cent? 10? On me dira, faut bien payer les ouvriers, la maison de disque, l'artiste, mais dans le cas d'une couronne, c'est la meme chose, il y a tout l'aspect non matériel à payer.

En meme temps, certains d'entre nous l'ont bien cherché, à force de faire leurs prothèses en Asie, ou je ne sais ou. Et ceux qui continuent à payer le prix des prothèses en France vont en patir aussi, comme d'hab. Mais moins que le dentiste qui essaiera de placer 600 euros sa couronne made in taiwan à 60 euros...

Quand tu factures 600 euros une CCM, que le coût laboratoire présenté soit de 60 ou de 100 euros, le patient se dira la même chose :"ben la vache il se met 500 euros dans la poche". Il n'ira pas plus loin.

Je ne sais pas si une autre profession est soumise à la même obligation. Mais si au nom de l'égalité devant le droit et au nom de la liberté de travail, tous les CD n'appliquaient pas cette disposition, est-ce que l'Etat aurait le courage, enfin si on peut dire, d'aligner 36000 personnes.

Il faudrait regarder si cette loi ne contrevient pas aux textes européens.

valorel

09/07/2009 à 21h10

Arf, tu paies ta CCM 100 euros? T'es sur qu'elle est faite en France par un prothésiste francais, avec du matériel non-asiatique?

Perso, je la paie plutot 200 euros, mais je connais des prothésistes à plus de 300. Et ce ne sont pas des CCM "pourstardetéléquiontunbidetdanslabouche".

Alors certes, le patient va se dire "il se met 400 euros dans la poche", mais il reviendra quand il constatera que les autres se "mettent 540 euros dans la poche" avec du produit chinois...

Et puis rien n'empeche de faire figurer le cout horaire du cabinet dans les devis, et rien n'empeche d'expliquer au patient que sur tout autre acte que la prothèse, on est au mieux à 0 rentabilité, voir dans la majorité des cas en net perte.

Mais attention, je dis pas que je suis pour, que je comprends, que je cautionne. Juste que quelque part, une partie de la profession nous fait tomber dans ces problemes.

Par contre, les gens continueront à acheter 20 euros le lapin en peluche chinois qui vaut 89 cents à l'achat, et qui est plein de produits toxiques... triste monde

valorel écrivait:
-----------------

> Perso, je la paie plutot 200 euros, mais je connais des prothésistes à plus de
> 300. Et ce ne sont pas des CCM "pourstardetéléquiontunbidetdanslabouche".
>


Tu es dans quel coin ? Chez nous le tarif c'est entre 100 et 130 euros.

Ramasoft

09/07/2009 à 21h18

Je pense qu'il faut détailler tout le processus qui conduit à la pose de la CCM (ou de toute autre prothèse) et ce depuis l'endo pour chiffrer tout ce qui n'est pas compté directement mais est en fait reporté sur le prix de la couronne:

Partie endo:
- anesthésie
- réalisation éventuelle d'une reconstitution temporaire
- pose du champs opératoire
- ouverture de la chambre pulpaire: utilisation des ultra sons si calcifications (un insert ET20 coute 159€ ...)
- mise en forme, nettoyage des canaux (XX euros x nb de canaux)
- détailler les radios intermédiaires qui ne sont pas comptées (un seul Z6 pour toute la séance)
- obturation des canaux (XX euros x nb de canaux): le tarif peut être différent selon la technique utilisée.
- pose d'une obturation provisoire

Partie prothèse:
- anesthésie
- réalisation éventuelle d'un logement de tenon
- reconstitution de la dent (à détailler)
- préparation périphérique de la dent
- empreinte de la préparation
- empreinte antagoniste
- enregistrement de l'occlusion (si besoin)
- prise de la teinte
- réalisation d'une dent provisoire et scellement
- essayage et pose


Tout cela conduit à un montant d'honoraires auquel on ajoute le prix de la 'fourniture' c'est à dire la couronne proprement dite: c'est ce que font les plombiers ...


J'avais vu il y a quelques années la facture d'un confrère allemand qui avait soigné un de mes patients: tout était détaillé depuis l'anesthésie jusqu'à l'obturation et tout avait un prix.

kingkong

09/07/2009 à 21h50

plouf écrivait:
---------------
> Je ne sais pas si une autre profession est soumise à la même obligation.


Ton garagiste, ton électricien en fait pas mal d'artisans sauf les prothé

kingkong écrivait:
------------------
> plouf écrivait:
> ---------------
> > Je ne sais pas si une autre profession est soumise à la même obligation.
>
>
> Ton garagiste, ton électricien en fait pas mal d'artisans sauf les prothé

Pas du tout. Le garagiste, le plombier indiquent le prix des fournitures margé et pas le prix d'achat. Si tu vas te fournir directement chez un grossiste, et si parce que tu es un bon client, tu auras droit sur le tarif public à la remise pro c'est à dire un rabais de 25 à 40%.

Alors que nous on nous demande d'indiquer le prix d'achat fournisseur et non pas le prix après marge.

Un artisan a le droit de te vendre les fournitures au prix qu'il veut et pas au prix qu'il les a achetées.

le garagiste , l'électricien

ha ha ha

le garagiste te marque pas son prix d'achat des pieces

il te marque son prix de vente

c'est pas le même ...

et l'électricien a une marge 3-4 fois superieure au garagiste

Par extension, il faudra demander à nos parlementaires que la mesure soit aussi appliquée aux prothésistes. Y en a qui rigoleront moins !

La réalisation d'une CCM ( Couronne Céramo-métallique ) demande également beaucoup d'étape , en moyenne une bonne dizaine . Temps de travail 5 heures payer 165 euro dans ma région PAC.
Ce qui donne une moyenne horaire à 33 euros de l'heure .

Sid

09/07/2009 à 23h25

listroille écrivait:
--------------------
>
> Ce qui donne une moyenne horaire à 33 euros de l'heure .
>

Ce qui incitera ceux qui souhaitent gagner de l'argent à devenir chirurgien-dentiste au lieu de prothésiste.
Vive la transparence, chacun peut choisir en fonction de ses critères personnels et tout le monde est content; pas de jaloux puisque tout le monde a choisi son métier, ou s'il n'a pas pu le choisir, c'est qu'il a été moins bon que celui qui a pu le faire.

C'est pour cela qu'aucun prothésiste n'est jaloux des CD.

le garagiste ne transforme rien que je sache , il remplace comme un CD les pièces défectueuse, à la différence que lui , il est tenue de donner la traçabilité et les n° de lot des pièces remplacé .

mais vous ne voyez donc pas que la mesure concerne TOUS les dispositifs médicaux


cad AUCUN car ils sont TROP nombreux

il ne se passera rien tant que des decrets d'application ne preciseront pas LESQUELS sont exactement concernés

sinon demain il faudra le faire pour la moindre vis qui va en bouche......

CRAIG

09/07/2009 à 23h32

Prenons exemple sur la Suisse.
Là bas au moins les devis comprennent la partie prothèse (au prix suisse...) et tout est marqué noir sur blanc.
Mais bon les patients français ne sont pas les patients suisses c'est ça le souci.

Par contre à part les dispositifs médicaux et les garagistes et autres artisans quelqu'un connait il une profession où une obligation d'afficher tous les tarifs est imposée?
Et pourquoi ne pas appliquer un coût horaire comme les garagistes ou autres plombiers comprenant également le temps de préparation du cabinet avant la venue du patient (car sinon le patient va arriver avec son chronomètre pour vérifier...)?

Une chose et sûr chacun doit rester à sa place, il serai quand même préférable pour la profession, CD et Prothésiste, que les lois aillent dans nos sens que chacun tire le meilleur de ces qualifications et que l'on arrêt de rajouter des certificats et des normes aussi bien au prothésiste qu'au dentiste . Va t-on oui ou non arrêter de braquer les prothésistes et les dentistes les uns contre les autres afin de trouver de vrai solution et des réponse favorable pour les patients.
Il y a matière à transformer tout ça .

Le Choixpeau magique

09/07/2009 à 23h58

valorel écrivait:
-----------------
> Arf, tu paies ta CCM 100 euros? T'es sur qu'elle est faite en France par un
> prothésiste francais, avec du matériel non-asiatique?

C'est quoi du matériel asiatique ?

>
> Perso, je la paie plutot 200 euros, mais je connais des prothésistes à plus de
> 300.

Moi je n'en connais pas. J'en connaitrais, je ne dis pas que je n'essaierais pas pour voir ce que ça donne, mais je n'en connais pas. Tu pourrais nous montrer des photos de ces merveilles ?

listroille écrivait:
--------------------
> La réalisation d'une CCM ( Couronne Céramo-métallique ) demande également
> beaucoup d'étape , en moyenne une bonne dizaine . Temps de travail 5 heures
> payer 165 euro dans ma région PAC.
> Ce qui donne une moyenne horaire à 33 euros de l'heure .
>

Sauf que le prothésiste ne met pas une seule chape de CCM dans son cylindre de coulée, qu'il fait plusieurs céramiques en même temps, plusieurs cires en même temps. Ce n'est donc pas une CCM à 165 euros mais plusieurs dans ces 5 heures.

Le prothésiste ne travaille pas seul non plus. Il y a un ouvrier spécialisé dans tel ou tel tâche. Pendant que le céramiste fait 5 céramiques, il y a un prothésiste qui de son côté fait cinq chapes, un autre un qui fait les coulées.

Ce n'est donc pas 33 euros de l'heure mais 33 euro par céramique à multiplier par le nombre de céramiques réalisées dans cette même heure.

Alors que le dentiste ne délègue aucune tâche à qui que ce soit dans son cabinet.

Cela fait une grosse différence.

Si vous voulez avoir une idée de ce qu'un labo de prothèse déclare, regardez ce lien (il n'y a rien de secret ce sont les comptes déposés au greffe)

http://www.societe.com/bilan/actuel-dental/379031297200712311379031297200612311.html

listroille écrivait:
--------------------
> Une chose et sûr chacun doit rester à sa place, il serai quand même préférable
> pour la profession, CD et Prothésiste, que les lois aillent dans nos sens que
> chacun tire le meilleur de ces qualifications et que l'on arrêt de rajouter des
> certificats et des normes aussi bien au prothésiste qu'au dentiste . Va t-on oui
> ou non arrêter de braquer les prothésistes et les dentistes les uns contre les
> autres afin de trouver de vrai solution et des réponse favorable pour les
> patients.
> Il y a matière à transformer tout ça .
>

Disons que l'UNPPD n'a jamais été notre amie.