facture detaillee prothese

Le Choixpeau magique

10/07/2009 à 00h12

plouf écrivait:
---------------
> Alors que le dentiste ne délègue aucune tâche à qui que ce soit dans son
> cabinet.

Remercie tous les blaireaux qui s'opposent aux hygiénistes...

Le Choixpeau magique écrivait:
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> plouf écrivait:
> ---------------
> > Alors que le dentiste ne délègue aucune tâche à qui que ce soit dans son
> > cabinet.
>
> Remercie tous les blaireaux qui s'opposent aux hygiénistes...

L'hegièniste ne fait que l'hygiène. Cela serait différent si il y a avait une assistante anesthésiste, une assistante habilitée à prendre les empreintes, etc. Un peu comme les ortho qui délègue le collage des brackets...

Alors que chez les prothésistes, le travaille est généralement spécialisé tâche par tâche.

Le Choixpeau magique écrivait:
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> plouf écrivait:
> ---------------
> > Alors que le dentiste ne délègue aucune tâche à qui que ce soit dans son
> > cabinet.
>
> Remercie tous les blaireaux qui s'opposent aux hygiénistes...

L'hegièniste ne fait que l'hygiène. Cela serait différent si il y a avait une assistante anesthésiste, une assistante habilitée à prendre les empreintes, etc. Un peu comme les ortho qui délègue le collage des brackets...

Alors que chez les prothésistes, le travaille est généralement spécialisé tâche par tâche.

on parle d'artisans ou d'industrie là, parce que se labo doit effectivement être énorme pour pouvoir contracter un CA aussi colossale , moi je travail avec un salarié et à nous deux nous fessons 152 000 euros en moyen a l'année , je bichonne les patients de mes praticiens qui leur font de la pub avec de jolie quenote. A nous deux et en travaillant 12 heures par jours livraison comprise 1h 30 par jour en moyenne , je gagne par an 42 000 euros et mon salarié 16800 euros.


Cherché l'erreur

listroille écrivait:
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> on parle d'artisans ou d'industrie là, parce que se labo doit effectivement être
> énorme pour pouvoir contracter un CA aussi colossale , moi je travail avec un
> salarié et à nous deux nous fessons 152 000 euros en moyen a l'année , je
> bichonne les patients de mes praticiens qui leur font de la pub avec de jolie
> quenote. A nous deux et en travaillant 12 heures par jours livraison comprise
> 1h 30 par jour en moyenne , je gagne par an 42 000 euros et mon salarié 16800
> euros.
>
>
> Cherché l'erreur

L'erreur est simple : tu ne délègues pas assez pour augmenter ton CA et ta structure est trop petite. En fait tu es en but à une économie d'échelle. Ton accroissement de ta production induit une diminution de rentabilité.

Investis. Fais un peu de pub, embauche un ou deux employés et tu pourras travailler mieux, en te fatiguant moins et en gagnant plus.

c'est bien plouf , j'apprécie tes commentaires mais vois tu, si tout le monde devait exploiter les pauvres gens comme toi tu le fait, il n'y aurais plus de vrai concurrence qui valent le prix de se battre dans la qualité et non dans la quantité.
Pour ma part je prend acte que je suis un artisan , certe je ne me positionne pas vraiment comme un chef d'entreprise mais mon objectif premier et de fournir de la qualité avec tout se qui peu allé avec , je ne noie pas le poissons avec des prix bas car nous sommes des professionnels qui travaillons avec des Docteurs eux même professionnel.

Le Choixpeau magique

10/07/2009 à 01h04

listroille écrivait:
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> je gagne par an 42 000 euros et mon salarié 16800
> euros.

C'est à quel moment qu'on doit pleurer ?

listroille écrivait:
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> c'est bien plouf , j'apprécie tes commentaires mais vois tu, si tout le monde
> devait exploiter les pauvres gens comme toi tu le fait, il n'y aurais plus de
> vrai concurrence qui valent le prix de se battre dans la qualité et non dans la
> quantité.
> Pour ma part je prend acte que je suis un artisan , certe je ne me positionne
> pas vraiment comme un chef d'entreprise mais mon objectif premier et de fournir
> de la qualité avec tout se qui peu allé avec , je ne noie pas le poissons avec
> des prix bas car nous sommes des professionnels qui travaillons avec des
> Docteurs eux même professionnel.
>

Ne le prends pas mal. Ce que je te dis c'est que pourrait te dire tout financier. Il y a un moment où on butte sur un obstacle d'inadaptation de l'outil de production ce qui souvent se traduit à la fois par une perte de compétitivité, une perte de marché et une perte de qualité.

La qualité n'est pas incompatible avec l"économie industrielle. S'il y a bien un secteur qui est synonyme de très haute qualité, c'est aucun doute l'horlogerie. Le meilleur horloger du monde, peut-être le plus réputé, est certainement Lange und Söhne. Cet horloger qui emploie environ 400 employés appartient au groupe suisse Richemont qui possède les marques les plus prestigieuses : Beaume et Mercier, Cartier, IWC, Piaget, Vacheron, Van Cleef and Arpels, Mont Blanc et j'en oublie. L'argent n'est pas incompatible avec la très haute qualité. Sans moyen financier suffisant, on ne peut pas investir dans les meilleurs outils ni salarier les meilleurs maîtres ouvriers.

C'est pareil pour la prothèse dentaire. Faute de moyens financiers, un artisan travaillant à l'ancienne seul avec un employé ne peut pas accéder à un outillage plus perfectionné ni salarier des spécialistes hautement qualifiés et ne peut pas faire un bon en qualité lui permettant de gagner des parts de marché.

Tu le dis toi même. Tu travailles 12 heures par jour. Trouves-tu cela normal ? Trouves-tu juste de gagner juste 42000 euros pour tant d'heures de travail ?

Tant qu'il y aura des dentistes c'est qu'ils gagnent bien assez non?Sinon ils feraient autre chose..
Deux mains pour produire et 10 heures par jour pas plus.

Les gens ne savent pas et n'ont aucune idée de ce que représente le fait de charger la totalité d'un acte sur une seule personne.Ce metier est bien un des seuls ou la délégation de tache est quasi inexistante.Et la tarification à l'acte totalement dissociée des couts réels acceptée par la profession depuis si longtemps est la cause majeure de tous ces problémes.

l'Empirisme sur les prothéses et autres implants surtarifés nous discrédite totalement pour la population qui se dit qu'on marge de la méme façon partout.

Ceux qui exigent la transparence devraient afficher leur feuille d'impot non?

Les productivistes et autres charlatans en rajoutent une couche car celui qui produit et fatigue est toujours le méme et encore plus,car il ne quitte plus son fauteuil pour ne plus perdre une minute.
a 50 ans il n'est pas beau à voir .
Qui veut qu'un dentiste soit riche?
Les patrons?
L'état?
La sécu?
les patients?
les confréres?

cochez .

Qui peut nous imposer des tarifs bas?
cochez


Qui peut sérieusement penser qu ça va aller mieux pour nous?

Et moins bien?

chabit

10/07/2009 à 01h29

Bonsoir à tous,
Question idiote: Quand la nomenclature fixe 107.50€ pour l'acte globale, ne pourrait-on pas lui demander quelle part elle met dans la réalisation et ce qu'elle considère comme étant le matos? Ainsi nous pourrons déterminer avec exactitude le dépassement qui nous mine l'ASM. D'un autre côté, dans la mesure où la CPAM avec sa nomenclature, se tamponne complètement depuis des années du cout réel du DM, je suis prêt à proposer une requalification de l'acte spr50 pour une couronne conçue, scellée et dont je prends la totale responsabilité mais sans la fourniture. En passant, la responsabilité que vous assumez en posant un DM dans la bouche de votre patient, vous la chiffrez comment? à combien ?
Depuis le temps que je voudrais facturer à mon patient mon taf et lui demander un second chèque en paiement de la facture du technicien qui du coup irait directement dans sa compta sans passer par la mienne !!!! Et si on l'attrapait cette perche avant qu'elle ne s'enfonce trop profond au piont qu'elle ne dépasse plus !

valorel

10/07/2009 à 01h33

Je rejoins la sagesse de Chabit (comme souvent ;) )

bill

10/07/2009 à 01h36

Tous ces trucs de facture de prothèse sont poussés en sous-main depuis des années par l'unppd.
Si demain on a obligation de donner la facture de prothèse, chez moi mes prothésistes (qui ne sont pas dans ce "syndicat" ...) sont prévenus qu'il faudra qu'il fassent de même afin que le patient se rende compte qu'ils "multiplient" bien plus que nous la poudre céramique...
Comme ça on sera tous des voleurs!

kingkong

10/07/2009 à 09h11

cyberquenottes écrivait:
------------------------
> le garagiste , l'électricien
>
> ha ha ha
>
> le garagiste te marque pas son prix d'achat des pieces
>
> il te marque son prix de vente
>
> c'est pas le même ...
>
> et l'électricien a une marge 3-4 fois superieure au garagiste

Le prix d'achat de la prothèse se transforme en prix de vente, mais ce n'est pas déjà ce qui se passe ?

kingkong écrivait:

> Le prix d'achat de la prothèse se transforme en prix de vente, mais ce n'est pas
> déjà ce qui se passe ?

Ce qui ne va pas dans le texte de l'amendement et que nous devrions attaquer c'est l'emploi du terme achat.

Nous n'achetons pas des prothèses pour les revendre ! Nous faisons fabriquer un dispositif sur mesure que nous adaptons ensuite. Il ne s'agit pas d'un achat suivi d'une vente mais d'un approvisionnement suivi d'une transformation.

Le législateur a confondu deux choses, c'est un comble, la vente en l'état et la vente après transformation. La loi oblige dans le second cas à intégrer le coût de la transformation dans le coût de revient !

Bordel faudra bientôt apprendre la loi aux députés !

c'est pas FAUX

comme ca quand j'aurais "acheté" une couronne qui ne rentre pas illico

je la retourne au labo en lui disant que "ca rentre pas"

et après on fait quoi Messieurs les senateurs et Députés Très intelligents ???


à moins que je ne fasse une facture

" prothèse qui ne rentre pas 140 euros"

" mise en place d'une prothèse qui ne rentre pas " 200 euros

On peut prendre au pied de la lettre cet amendement en l'appliquant à tous les DM.

Prenons un exemple simple: la réalisation d'une cavité une face.

- Fourniture des matériaux (liste plus ou moins exhaustive ) : x euros;

- Frais administratifs de traçabilité, de matériau vigilane et radio protection : x euros

-honoraires du praticien (au coût réel du cabinet ) : x euros


TOTAL : xx euros

Montant à régler par le patient : 16,87 euros


Montant pris en charge par VOTRE dentiste : x euros.



Cela peut faire le buzz comme on dit et faire l'effet boomerang sur la tête de nos élus. Qui pourra alors contester la réalité des frais puisque nous respecterons l'obligation légale.

on peut pas , on DOIT


si le ministere nous fait chier avec ce truc , c'est ce qui va se passer ...

cyberquenottes écrivait:
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> on peut pas , on DOIT
>
>
> si le ministere nous fait chier avec ce truc , c'est ce qui va se passer ...

Une action syndicale inter-syndicale, alors ?

Alouette, gentil alouette

10/07/2009 à 18h49

plouf écrivait:
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> C'est pareil pour la prothèse dentaire. Faute de moyens financiers, un artisan
> travaillant à l'ancienne seul avec un employé ne peut pas accéder à un outillage
> plus perfectionné ni salarier des spécialistes hautement qualifiés et ne peut
> pas faire un bon en qualité lui permettant de gagner des parts de marché.

C'est rigolo, la même discussion revient toujours à 6 mois d'intervalle .

Chez moi : 2 labos, chacun licencie une personne en 12/2008, un ne peut pas règles sa taxe professionnelle et l'autre va arrêter un CDD en septembre .En gros : 4 postes en moins en 1 an . 1 labo correct et l'autre " haut de gamme " .

Alors embaucher ?
Salaire spécialiste ?
% Labocast et compagnie ?

=> Vous vous trompés d'adversaire .Dentiste et prothèsiste = même combat !!! ( on peut rêver ....)


>
> Tu le dis toi même. Tu travailles 12 heures par jour. Trouves-tu cela normal ?
> Trouves-tu juste de gagner juste 42000 euros pour tant d'heures de travail ?

Ajoute encore qqs heures pour faire pour chaque cr une fiche de traçabilitée et une facture détaillée .

Dites donc plutôt m... à vos élus du peuple .
Mes prothésistes ne rigolent pas quand je leurs demande ce boulot administratif supplémentaire .


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"Je ne te parle pas, je chante pour moi-même, je chante pour moi-même et il n'est pas (encore ) interdit de chanter ....
Carmen, Bizet