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fuji + et inlay compo
20/07/2009 à 08h22
Les inlays compos que j'ai fait jusqu'à présent ( pas des masses ) je les ai collés au multilink,et là pour un patient spécial sur une molaire du bas,j'étais tentée de le sceller au fuji + qui évite la polymérisation et simplifie le processus! bien? pas bien? vos avis? la carie était profonde et j'ai innové en faisant eching et adhésif seulement( dépôt d'un ancien Ag!)
pour vos réponses il a rendez vous vers 16H30 :)sans pulpite j'espère! a ce propos lequel des deux produits est moins susceptible de provoquer une irritation pulpaire et de mieux s'allier a l'adhésif?
le casse tête est la compatibilité des produits! avec les inlays or dans des caries profondes un fond eugénate et aucun problème!
pas possible ici, IRM, non plus hydroxyde pas assez adhésif j'aime pas,fond VI? MTA pas d'effraction pulpaire ! vous faites quoi comme mixtures?
20/07/2009 à 10h16
Pas trop compris ton truc.
Si tu as fait un etching de l'émail et dentine, le fuji plus ne va pas mieux coller, au contraire. Avec les cvi, il faut un agent de conditionnement doux, vendu séparément (conditionneur pour cvi chez 3M ESPE ou GC)
L'indication du fuji plus pour le scellement d'inlay c'est :
- cavité rétentive par elle meme
- épaisseur importante de l'inlay pour éviter les fractures
- esthétique pas cruciale
A tout prendre, mieux vaut utiliser un GCem (GC) qui est un ciment résineux autoadhésif et automordançant disponible en capsules et maintenant en seringue d'automélange
Le Multilink reste le meilleur choix
21/07/2009 à 08h01
merci Mark,je n'ai pas eu toutes les réponses souhaitées mais j'ai collé au multilink on verra bien!
j'aurais aimé savoir avec quoi désinfecter dent et intrados de l'inlay
j'ai badigeonné de chlorexidine, rincé ensuite parce que l'alcool ne doit pas être très indiqué,surtout que j'avais préalablement passé une couche d'adhésif! bizarrement pas d'hypersensibilité à la soufflette sur cette carie profonde!l'adhésif en fond de cavité c'est pas si mal,on verra sur la durée!
mais ce n'est pas en grande confiance que mets ces inlays,je n'ai pas de recul mais j'ai l"impression qu'ils ne feront pas long feu:
durée moyenne de vie? de fractures? d'usure?
21/07/2009 à 22h49
annie écrivait:
---------------
> Les inlays compos que j'ai fait jusqu'à présent ( pas des masses ) je les ai
> collés au multilink,et là pour un patient spécial sur une molaire du
> bas,j'étais tentée de le sceller au fuji + qui évite la polymérisation et
> simplifie le processus! bien? pas bien? vos avis? la carie était profonde et
> j'ai innové en faisant eching et adhésif seulement( dépôt d'un ancien Ag!)
> pour vos réponses il a rendez vous vers 16H30 :)sans pulpite j'espère! a ce
> propos lequel des deux produits est moins susceptible de provoquer une
> irritation pulpaire et de mieux s'allier a l'adhésif?
> le casse tête est la compatibilité des produits! avec les inlays or dans des
> caries profondes un fond eugénate et aucun problème!
> pas possible ici, IRM, non plus hydroxyde pas assez adhésif j'aime pas,fond VI?
> MTA pas d'effraction pulpaire ! vous faites quoi comme mixtures?
j'arrive trop tard pour ton patient..tant pis...
aucun intérêt de faire un protocole mordancage+adhésif si tu fais derrière un scellement au fugi + qui est un CVI.
Pour les cavités profondes, tu peux mettre un verre ionomère type fuji IX ou du compo fluide collé avec un adhésif auto mordançant...c'est la technique sandwich...miam.....aucun problème d'irritation pulpaire......
Perso, je n'utilise ensuite pour le collage des onlays (on parle d'onlay compo hein!)presque plus que des ciments résine auto mordancant autoadhésif..le mien c'est smart cem de dentsply...y en a tout plein....je fais ca par souci de simplicité, j'ai pas beaucoup de recul....
bons collages.....
22/07/2009 à 00h25
Quelques remarques:
- le "collage" au CVI a été proposé, mais ce n'est pas très esthétique et apparemment le joint ne tient pas très bien dans le temps
- les colles autoadhésives, pourquoi pas, mais dans des situations avec peu de rétention je ne m'y risquerai pas.
- ne pas oublier le silane sur l'inlay...
22/07/2009 à 07h51
Jpeg écrivait:
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> Si c'est un inlay en compo, il me semble qu'on peut ne pas silaniser.
j'espère car je ne l'ai pas fait:)
22/07/2009 à 14h37
annie écrivait:
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> Jpeg écrivait:
> --------------
> > Si c'est un inlay en compo, il me semble qu'on peut ne pas silaniser.
>
>
> j'espère car je ne l'ai pas fait:)
J'ai demandé confirmation au prothésiste. Sur les inlays en compo qu'il me fait, le fabricant préconise un nettoyage soigneux au jet de vapeur, passage dans acétone pour assécher et application d'une couche de l'adhésif utilisé pour le composite de collage. Pas de polymérisation de l'adhésif préalable. Polymérisation une fois l'inlay placé. Donc je me dis qu'il vaut mieux un adhésif auto-photo s'il l'épaisseur de l'inlay est importante...
22/07/2009 à 23h15
Jpeg écrivait:
--------------
> Donc je me dis qu'il vaut mieux un
> adhésif auto-photo s'il l'épaisseur de l'inlay est importante...
Surtout il FAUT un adhésif dual ou auto puisque le compo de collage est aussi dual.
23/07/2009 à 10h31
Le Choixpeau magique écrivait:
------------------------------
> Jpeg écrivait:
> --------------
> > Donc je me dis qu'il vaut mieux un
> > adhésif auto-photo s'il l'épaisseur de l'inlay est importante...
>
> Surtout il FAUT un adhésif dual ou auto puisque le compo de collage est aussi
> dual.
le compo dual multilink ne demande pas d'adhesif prealable et certains collent les inlays compos avec un composite flow non dual
23/07/2009 à 14h05
annie écrivait:
---------------
> Le Choixpeau magique écrivait:
> ------------------------------
> > Jpeg écrivait:
> > --------------
> > > Donc je me dis qu'il vaut mieux un
> > > adhésif auto-photo s'il l'épaisseur de l'inlay est importante...
> >
> > Surtout il FAUT un adhésif dual ou auto puisque le compo de collage est aussi
> > dual.
>
> le compo dual multilink ne demande pas d'adhesif prealable et certains collent
> les inlays compos avec un composite flow non dual
J'imagine que cela doit fonctionner, si la teinte est claire et l'inlay pas trop épais. mais dans ce cas, quelle certitude que tout le flow soit polymérisé ?
23/07/2009 à 16h52
> > le compo dual multilink ne demande pas d'adhesif prealable
Ici ils disent que non : http://www.ivoclarvivadent.fr/Secure30/media_area/ivoclar/C/DATA%5Cclient%5Civoclar%5Cmedia%5Cdownloads%5C/Media_2145257500.pdf/true/application%5Cpdf/MultilinkAutomix-Version_France_3e_juin06-bssdef.pdf
et certains
> collent
> > les inlays compos avec un composite flow non dual
>
> J'imagine que cela doit fonctionner, si la teinte est claire et l'inlay pas trop
> épais. mais dans ce cas, quelle certitude que tout le flow soit polymérisé ?
Aucune et tu peux en tirer les conclusions qui s'imposent.
CC.
28/07/2009 à 10h17
Jpeg écrivait:
--------------
> annie écrivait:
> ---------------
> > Le Choixpeau magique écrivait:
> > ------------------------------
> > > Jpeg écrivait:
> > > --------------
> > > > Donc je me dis qu'il vaut mieux un
> > > > adhésif auto-photo s'il l'épaisseur de l'inlay est importante...
> > >
> > > Surtout il FAUT un adhésif dual ou auto puisque le compo de collage est
> aussi
> > > dual.
> >
> > le compo dual multilink ne demande pas d'adhesif prealable et certains
> collent
> > les inlays compos avec un composite flow non dual
>
> J'imagine que cela doit fonctionner, si la teinte est claire et l'inlay pas trop
> épais. mais dans ce cas, quelle certitude que tout le flow soit polymérisé ?
oui c'est la question que j'avais posée ,et il m'a été répondu no problem: j'en ai un en bouche , collé je crois ainsi!préférant ceinture et bretelle je préfère le dual!
28/07/2009 à 10h30
Candide Candida écrivait:
-------------------------
>
> > > le compo dual multilink ne demande pas d'adhesif prealable
>
>
> Ici ils disent que non :
> http://www.ivoclarvivadent.fr/Secure30/media_area/ivoclar/C/DATA%5Cclient%5Civoclar%5Cmedia%5Cdownloads%5C/Media_2145257500.pdf/true/application%5Cpdf/MultilinkAutomix-Version_France_3e_juin06-bssdef.pdf
>
>
>
> CC.
je vérifierai demain le mode d'emploi du mien il me semble qu'il y avait le choix entre deux multilink!
28/07/2009 à 17h47
annie écrivait:
---------------
> Candide Candida écrivait:
> -------------------------
> >
> > > > le compo dual multilink ne demande pas d'adhesif prealable
> >
> >
> > Ici ils disent que non :
> >
> http://www.ivoclarvivadent.fr/Secure30/media_area/ivoclar/C/DATA%5Cclient%5Civoclar%5Cmedia%5Cdownloads%5C/Media_2145257500.pdf/true/application%5Cpdf/MultilinkAutomix-Version_France_3e_juin06-bssdef.pdf
> >
> >
> >
> > CC.
>
> je vérifierai demain le mode d'emploi du mien il me semble qu'il y avait le
> choix entre deux multilink!
c'est fait c'est le multilink sprint auto-adhésif
http://www.dentalcompare.com/newproducts.asp?id=491
28/07/2009 à 19h29
> > > > > le compo dual multilink ne demande pas d'adhesif prealable
> > >
> > >
> > > Ici ils disent que non :
> > >
> >
> http://www.ivoclarvivadent.fr/Secure30/media_area/ivoclar/C/DATA%5Cclient%5Civoclar%5Cmedia%5Cdownloads%5C/Media_2145257500.pdf/true/application%5Cpdf/MultilinkAutomix-Version_France_3e_juin06-bssdef.pdf
> > >
> > >
> > >
> > > CC.
> >
> > je vérifierai demain le mode d'emploi du mien il me semble qu'il y avait le
> > choix entre deux multilink!
>
> c'est fait c'est le multilink sprint auto-adhésif
>
> http://www.dentalcompare.com/newproducts.asp?id=491
C'est peut-être alors que le Multilink Sprint auto-adhésif que tu utilises, n'est pas un composite c'est un un ciment résineux autoadhésif et automordançant (c'est facile c'est écrit dans le lien que tu donnes) .
Il s'apelle aussi Multilink (c'est le piège ^^) mais est trés différent d'un composite de collage (structure et adhésion, cf le post de Marc Apap concernant les indications de collage avec ces "nouveaux" ciments).
Ah et juste au passage Marc Apap a dit que : "le Multilink sprint a été retiré du marché car instable dans le temps lors du stockage" et j'ai fichu en l'air au moins 3 cartouches de Biscem qui ne durcissaient plus ...
CC.
CC.
28/07/2009 à 19h45
Juque là, pas de Pb avec le Breeze, et j'ai pas vraiment aimé le Bifix de Voco ( un pate pate, dont un des coté ne voulait pas fournir de pate... )
29/07/2009 à 00h18
un inlay compo se colle... à la resine composite de collage
PROTOCOLE:
digue(seule la dent concernée est sortie)
essayage de l'inlay qui doit "flotter ds la cavité
preparation de l'inlay:
- au labo a été préparé avec microsablage et acide fluorhydrique
-au cab, nettoyage avec une solution alccoolisée et séchage
-silane liquide monocomposant
-sechage
-1 couche de resine de laison(Prebond),sechage,mise à l'abri de la lumière
preparation de la cavité
-nettoyage aves US puis air abrasion
-mordancage
-desinfection et humidification avec concepsis ou autre à la chlorexidine
- primer sur dentine humide puis sechage
- adhesif
- resine de collage ds la cavité
- insertion de l'inlay et elimination des excès avant la polymerisation
-couche de glycerine(pas vaseline) à la dernière polymerisation
- depose de la digue
- polissage et finition
si la resine composite de collage est photo,l'adhesif est lui aussi photo
photopolymerisé ds la cavité
non photo sur l'inlay
se rappeler que cela ne fonctionne que si l'inlay est fin(moins de 1.5 à 2 mm), de couleur claire et translucide
choix plus judicieux,collage en dual
si la resine de collage est dual,l'adhesif est chemo et sera appliqué sur l'intrados et ds la cavité et sa polymerisation se fera au contact de la resine de collage
l'insertion lors du collage est conseillé à l'aide d'un insert US en composite
inutile d'innover,c'est repetitif et simple
29/07/2009 à 01h55
pourquoi un silane sur du compo?
Ciment provisoire sans eugenol je suppose?
pas de bondig de 7° generation juste apres la taille et avant empreinte ( baisse de sensibilité et obturation des tubuli)
Breeze = 20mpa donc largement autant que les meilleurs adhesifs . Donc pour quoi une usine à gaz?
29/07/2009 à 02h00
hallboy écrivait:
-----------------
> pourquoi un silane sur du compo?
Parceque c'est plus mieux.
Si j'ai bien compris, les compos de laboratoire ont un degré de polymérisation plus élevé que les nôtres ("four" à polymériser), et il y a moins de groupements libres pour l'adhésif.
>
> Ciment provisoire sans eugenol je suppose?
Ce n'est pas si important que ça si suivi par un mordançage H3PO4
>
> pas de bondig de 7° generation juste apres la taille et avant empreinte ( baisse
> de sensibilité et obturation des tubuli)
Pourquoi pas, mais attention à ne pas utiliser un ciment provisoire résine, et peut être que ce n'est pas une très bonne idée de mélanger avec un deuxième adhésif lors de la pose.
>
> Breeze = 20mpa donc largement autant que les meilleurs adhesifs .
En descente, le vent dans le dos.... De toute façon les meilleurs adhésifs font deux à trois fois mieux.
Mais effectivement, sur un inlay auto-rétentif, c'est sans doute suffisant (mais quid de la tenue dans le temps ?).
29/07/2009 à 02h40
d'apres le RCA, il n'y avait que le nexus qui faisait nettement mieux avec utilisation jointe de l'optibond.
Pb rendre auto l'optibond ça a pas l'air de marcher si bien que ça.
http://www.pentron.com/Pentron/admindocs/kits_data_79.pdf
pentron le deconseille qd mm pour les facettes et demande a silaner preaablement les ceramo ceram
des valeurs a 40 mpa tu les trouve où? pour memoire CVI c'est 5.
pour le vieillissement par contre: no idea.
29/07/2009 à 08h39
Candide Candida écrivait:
-------------------------
>
>
> > > > > > le compo dual multilink ne demande pas d'adhesif prealable
> > > >
> > > >
> > > > Ici ils disent que non :
> > > >
> > >
> >
> http://www.ivoclarvivadent.fr/Secure30/media_area/ivoclar/C/DATA%5Cclient%5Civoclar%5Cmedia%5Cdownloads%5C/Media_2145257500.pdf/true/application%5Cpdf/MultilinkAutomix-Version_France_3e_juin06-bssdef.pdf
> >
> > c'est le multilink sprint auto-adhésif
> >
> > http://www.dentalcompare.com/newproducts.asp?id=491
>
> C'est peut-être alors que le Multilink Sprint auto-adhésif que tu utilises,
> n'est pas un composite c'est un un ciment résineux autoadhésif et automordançant
> (c'est facile c'est écrit dans le lien que tu donnes) .
regarde sur la photo du multilink automix il est egalement marqué en anglais resin ciment! c'est le même terme employé
>
> Il s'apelle aussi Multilink (c'est le piège ^^) mais est trés différent d'un
> composite de collage (structure et adhésion, cf le post de Marc Apap concernant
> les indications de collage avec ces "nouveaux" ciments).
version française sur l'emballage,composite de collage auto-adhesif,et même en espagnol,cemento composito autoadesivo:)
>
> Ah et juste au passage Marc Apap a dit que : "le Multilink sprint a été retiré
> du marché car instable dans le temps lors du stockage" et j'ai fichu en l'air au
> moins 3 cartouches de Biscem qui ne durcissaient plus ...
j'espère que ce n'est qu'au stockage et qu'il ne pose pas de problème en bouche!!! C"est toutes ces inconnues qui sont stressantes a ne pas avoir toutes les informations autres que publicitaires ou affiliées ni avoir de recul avec certains produits récemment utilisés
> .
29/07/2009 à 08h52
ploc écrivait:
--------------
> un inlay compo se colle... à la resine composite de collage
>
> PROTOCOLE:
>
> digue(seule la dent concernée est sortie)
> essayage de l'inlay qui doit "flotter ds la cavité
>
> preparation de l'inlay:
> - au labo a été préparé avec microsablage et acide fluorhydrique
> -au cab, nettoyage avec une solution alccoolisée et séchage
> -silane liquide monocomposant
> -sechage
> -1 couche de resine de laison(Prebond),sechage,mise à l'abri de la lumière
>
> preparation de la cavité
> -nettoyage aves US puis air abrasion
> -mordancage
> -desinfection et humidification avec concepsis ou autre à la chlorexidine
> - primer sur dentine humide puis sechage
> - adhesif
> - resine de collage ds la cavité
> - insertion de l'inlay et elimination des excès avant la polymerisation
> -couche de glycerine(pas vaseline) à la dernière polymerisation
> - depose de la digue
> - polissage et finition
>
> si la resine composite de collage est photo,l'adhesif est lui aussi photo
> photopolymerisé ds la cavité
> non photo sur l'inlay
> se rappeler que cela ne fonctionne que si l'inlay est fin(moins de 1.5 à 2 mm),
> de couleur claire et translucide
>
> choix plus judicieux,collage en dual
> si la resine de collage est dual,l'adhesif est chemo et sera appliqué sur
> l'intrados et ds la cavité et sa polymerisation se fera au contact de la resine
> de collage
>
> l'insertion lors du collage est conseillé à l'aide d'un insert US en composite
>
> inutile d'innover,c'est repetitif et simple
>
> pour ton deuxième cas,
mettre un adhesif et le polymériser ne fait il pas une surepaisseur pas gerable en tous points et qui généra l'insertion de l'inlay?
29/07/2009 à 11h29
annie écrivait:
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> mettre un adhesif et le polymériser ne fait il pas une surepaisseur pas gerable
> en tous points et qui généra l'insertion de l'inlay?
C'est pour ça qu'il faut utiliser un adhésif adéquat, et souffler dessus avant de le polymériser pour l'amincir au maximum.