Je crois que je vais au conflit avec mon AD ... :-(

Gutt-A écrivait:
----------------
> Dentiste94 écrivait:
> Je suis quelqu'un qui manque de confiance en soi
>
>
> Voilà la source du problème.
> Toi et ton assistante, vous êtes sur le même navire. Toi, D94, tu n'assumes pas
> ton rôle de capitaine, le navire est sur le point de chavirer (ce que j'ai pu
> lire dans d'autres posts, ton cab ne va pas trop), elle veut forcément garder
> son salaire, elle a donc pris le rôle de capitaine et te donne les ordres.
> N'importe quelle ad qui tiens un temps soit peu à son poste réagirais de la même
> manière. Je pense que tu devrais la garder mais vraiment reprendre les rennes.

Je veux la garder ce n'est pas le problème. Mais effectivement, je dois reprendre le contrôle mais je pense que çà ne va pas lui plaire :-(

gai-luron

26/07/2009 à 00h32

Gutt-A écrivait:

>Je pense que tu devrais la garder mais vraiment reprendre les rennes.


Comme le père Noêl? :))

Ce qui est inquiétant c 'est qu 'elle se mèle d' un domaine dans lequel elle n' a pas à intervenir: celui de la relation thérapeutique proprement dite ( la qualité de ton travail etc...) Je pense que vu la tournure le licenciement est la solution ( c'est pas un drame apres tout ça arrive à plein de gens), pendant cette période tu te dois d'etre exemplaire à tous points de vue pour ne pas lui donner du grain à moudre, et va savoir si elle est pas montée par un avocat ( il y a des spécialistes du genre, si si! qui savent très bien guider les employés pour mener l' employeur à la faute) . A la moindre occasion ( faute professionnelle du style taches de sang laissées sur les instruments, non respect des patients, mise en cause de tes capacités professionelles devant patient aide toi d' un patient tant pis! ou retards répétes, insubordination etc...) tu n' hésites pas elle pourra rien faire à ce moment là. Fais toi aider aussi par un conseil qui te dira quoi faire et selon quel timing.
Tu seras fière de toi
Bon courage

A mon avis si ta propre assistante n'a pas confiance en ton travail et pire encore, te critique, il faut t'en débarrasser vite!
A l'avenir il faudra aussi t'imposer un peu plus...

Commence par lui envoyer par écrit des avertissements à chaque fois qu'elle dérape, ça lui fera peur et ca te permettra de constituer un dossier en cas de conflit.

Ensuite tu auras deux choix, la rupture conventionnelle ou le licenciment pour fautes.

Part du principe que tout dossier en cas de prud'hommes ne sert à rien (pour rappel, la prescription de médoc, le refus de port de dosimètre, la violation du secret professionnel, le détournement de fiches patients ou la critique de ton travail devant les patients (devoir de loyauté) ne sont pas reconnues comme des fautes pour ce superbe tribunal "social". Même le tout cumulé, c'est dire...) Seule la rupture conventionnelle peut ne pas te faire perdre trop de plumes.

gianni écrivait:
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A la moindre occasion ( faute professionnelle du style taches de sang laissées sur les instruments, non
> respect des patients, mise en cause de tes capacités professionelles devant patient aide toi d' un patient tant pis! ou retards répétes, insubordination etc...) tu n' hésites pas elle pourra rien faire à ce moment là.

Le sang sur les instrument ça marche pas... si un patient fait une attestation elle sera contestée car c'est un de TES patients, si tu lui fait signer un papier comme quoi elle reconnait sa faute, pas de valeur car cela aura été signé sous la contrainte, une caméra qui filme? C'est interdit sans l'accord du salarié, un constat d'huissier? Pas de valeur puisque si la faute est constatée, le salarié bénéficiera du fait qu'il aura été perturbé par la présence de cette personne, et en plus cela se retournera contre toi car il y aura là une volonté réelle de piéger le salarié...
Les prud'hommes? What else?

C'est amusant de voir que la profession croit qu'elle est bien protégée contre des faits qui nous paraissent grave, mais il n'en est rien.

Le secret professionnel par exemple, dont nous sommes garant est puni en cas de violation par un an d'emprisonnement et 100000€ d'amende au maximum. Mais n'oublions pas que l'AD est sous notre responsabilité, que si elle le viole c'est nous qui sommes les responsables... et bien la violation caractérisée, reconnue et répétée de surcroit dans le but personnel de porter préjudice à son employeur n'est pas un motif de licenciement par ce superbe tribunal (d'incompétents)...

Attention aux certitudes, aux évidences, au tribunal vous serez le méchant plein de fric qui profite des salariés et l'AD sera la pauvre mère de famille qui se retrouve sans boulot de par votre faute et qu'il va falloir indemniser... vos arguments ils s'en cognent, ils vont même jusqu'à fournir des arguments pour vous enfoncer encore plus...


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framboisine

26/07/2009 à 13h22

Lorsqu'on manque de confiance en soi, on doute très souvent de tout et en plus, on ne perçoit plus rien parce qu'on est au milieu de toutes les billes éparpillées.

Parfois, l'ad, qui est en dehors du cercle, elle voit, elle entend et elle te le dit(mal, c'est possible)
c'ets l'impératif qui ne doit pas être utilisé encore moins devant le patient.

Pier

26/07/2009 à 14h45

Eh bien, on est vraiment dans la génération kleenex, on est pas content , ça sert plus et hop, on jette et on tire autre chose de la boite.
Et c'zest tout de suite les dossier qu'on monte, les remontrances etc etc.
Si certains ont eu des problèmes du fait d'une mauvaise entente qui s'est mal terminé, il ne faut pas généraliser, car il y a heureusement des centaines voir des milliers d'équipes AD et Praticiens qui fonctionnent pour le plus grand bonheur des deux parties.
" Passées les bornes , il n'y a plus de limites," disait Alphonse Allais.
Hors les bornes ,jusqu'à preuve du contraire , c'est au praticien de les instaurer dans son cabinet, vis à vis du personnel, qui sait ainsi dans quel cadre il doit évoluer, vis à vis des patients, auxquels la bride ne doit pas être laissé sur le cou, en particulier concernant le respect scrupuleux des rendez vous.
Mais, le respect doit être réciproque et simultané et il va sans dire qu'un praticien qui ne respecte pas ses propres consignes,n'aura aucune chance de les voir respecter par les autres. Ainsi un patient ( cmu ou autre ) acceptera un retard du fait d'un problème technique survenu avec le patient précédent, il acceptera moins le fait de trouver trois patients convoqués à la même heure, dont lui, dans la salle d'attente.) . De même si un acte prend 30 minutes pour être effectué, inutile de placer les patient à 10mn d'intervalle.
Un patient n'appartient qu'à lui-même et il est illusoire de croire qu'on peut les garder. Par contre, il est important de leur donner envie de rester, et ceci ne peut se faire qu'en leur manifestant du Respect.
Il en est de même avec les assistantes, les secrétaires,etc.
On dit qu'il n'est pas de grand homme pour un majordomme et cette comparaison n'est en rien péjorative pour moi.
Car finalement, une assistante, à l'image du maitre d'hotel connait beaucoup de choses si ce n'est tout ( professionnellement et parfois plus du praticien avec qui elle travaille.
Les petits défauts, les travers, les bons cotés aussi lui sont révélés au fil des années qui passent.
Car en fait elle passe son temps ( outre le travail ) à l'observer.
Et c'est humain, parfois la dérive s'inscrit dans la relation et on profite pour s'engouffrer dans la br^che.
Mais cela ne se fait jamais d'un seul coup.
Il faut donc se surveiller soi-même, faire attention à l'Autre et corriger rapidement les dérives, toujours dans le Respect de la relation établie.
Et parfois, on se rend compte, en se projetant dans le regard qui vous observe des choses à corriger.
UN chef doit "Cheffer " a dit Jacques Chirac . Si le chef laisse tomber sa fonction, la nature ayant horreur du vide, alors quelqu'un d'autre prendra la place avec toutes les conséquences décrites plus haut.
En général, si les remarques sont justifiés elles sont bien acceptées, surtout si elles viennet corriger des choses qui n'étaient mises là qu'à titre de test pour connaître effectivement les limites à ne pas dépasser.
Et si les personnes sont contentes de leur condition de travail, il n'y a pas de raison pour elles d'aller aux Prud'hommes. Comme pour les patients, on ne peut retenir personne, tout ce que l'on peut faire, c'est donner à la personne l'envie de rester.
Et cela ne peut se faire que si il y a un respect mutuel qui s'installe.
Et je précise que j'ai eu des collaborateurs, du personnel d'entretien, des dentistes assistantes salariées, un assistante et je n'ai jamais eu de problèmes dans mes relations avec eux, ni pendant la période de travail, ni après.

manolito

26/07/2009 à 18h06

C'est vrai qu'au prudhommes il est tres difficile de gagner même quand on est dans son droit. Donc pour éviter ça surtout si tu veux la garder il faut affronter le problème et surtout ne romps jamais le dialogue... Facile à dire...

Si toutefois tu as dans l'idée de t'en séparer avant de faire quoi que ce soit contacte ton assureur chez qui tu as surement un contrat protection juridique qui te donnes droit a des conseils pour manoeuvrer au mieux. Ou bien contacte un avocat spécialisé en droit du travail, mais reste bien vigilante à ce qu'il ne jette pas de l'huile sur le feu pour aller au proces (c'est mieux pour lui). Ne fais rien sans conseils d'un pro..


Enfin, commence a budgeter ce que pourrait te couter le licenciement et la condamnation aux prudhommes parcqu'il ne faut pas rever y'a des chances que ça ce finisse comme ça il faudra alors tout faire pour trouver un arrangement lors de la conciliation, là encore vas y et ne laisse pas ton avocat décider à ta place.

Et si malgré tout tu perds, il faudra relativiser même si c'est de l'extorsion de fonds, tu ne perdras que de l'argent et surtout tu reprendras le controle de ton cabinet et tu continueras à gagner de l'argent.

SIRE

26/07/2009 à 19h15

Si tu as la preuve qu'elle médit de toi, c'est une faute professionnelle lourde .
De plus, tu ne peux plus rien attendre d'elle.
Elle n'est plus dans ton équipe.
Au contraire.
Dans ce cas, n'écoute pas les grands esprits et les donneurs de leçon...
Fais ton enquête, fais toi aider et prends tes dispositions pour te séparer du boulet.
Tu revivras.

SIRE écrivait:
--------------
> Si tu as la preuve qu'elle médit de toi, c'est une faute professionnelle lourde.

Toujours des certitudes...

Les prud'hommes s'en cognent royal de ça... "si elle le fait c'est parce qu'on l'a forcé à en arriver là cette pauvre AD"...

Et oui, il faut le vivre pour le croire et je comprends tout à fait que cela soit difficile à admettre...

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manolito

26/07/2009 à 21h09

SIRE écrivait:
--------------
> Si tu as la preuve qu'elle médit de toi, c'est une faute professionnelle lourde
> .
> De plus, tu ne peux plus rien attendre d'elle.
> Elle n'est plus dans ton équipe.
> Au contraire.


c'est aussi ce que je pense.

C'est aussi ce que je "pensais"...

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manolito

26/07/2009 à 22h50

narik écrivait:
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> C'est aussi ce que je "pensais"...
>
Je voulais parler du fait qu'il valait mieux qu'elle parte, pas que ça constituait une faute lourde aux yeux des prudhommes, ça tous ceux qui y sont passé l'ont appris à leurs dépends, toi le premier....

J'ai l'intention demain d'avoir une explication ou de lui demander à quel moment elle se sent pour qu'on est une discussion. Je pense qu'il y a un malaise qqpart mais je ne sais pas où. Je me dis que çà peut être moi, mais il faut qu'on mette les choses à plat car là, si je laisse, çà va déraper.

Moi, c'est aux gamins que je fais reset...

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est ce que cette AD est aussi odieuse au point de te dénigrer par derrière auprès de tes patients? Est tu sure de cela?

tu dis qu'elle as changé de comportement; c'est venu comme çà?

plus haut tu dit qu'elle ne supporte pas la critique;il y a critique et critique:la critique négative,systhématique qui n'apporte rien et l'AD peut se sentir rabaissée et eventuellement bléssée;dans ce cas elle n'aura plus confiance, d'ou peut-être son comportement et la critique positive qui lui permet une saine remise en question, d'echanger des idées afin d'améliorer le travail etc...

Il faut la virer et vite!

Il ne faut pas croire tout ce qui se dit et devenir parano. Les employées ne gagnent pas toujours au Prud'homme. Il faut pouvoir justifier que ce n'est pas une employée modèle d'où l'intérêt de préparer le licenciment avec antécédence.

Et puis franchement d'aprés ce que tu décris, tu perds plus en la gardant que se que tu pourrais perdre au prud'homme!

Il faut la virer et vite!

Il ne faut pas croire tout ce qui se dit et devenir parano. Les employées ne gagnent pas toujours au Prud'homme. Il faut pouvoir justifier que ce n'est pas une employée modèle d'où l'intérêt de préparer le licenciment avec antécédence.

Et puis franchement d'aprés ce que tu décris, tu perds plus en la gardant que se que tu pourrais perdre au prud'homme!

saitosama

28/07/2009 à 17h18

Hum... aux prud'hommes ça se compte en plusieurs dizaine de millier d'euro...

Ce qui a été dit plus haut est malheureusement vrai, aux prud'homme meme pour fautes grave ET prouvées, l'employeur perd dans la tres grande majorité es cas.

Là, il faut vite fait la recadrer (convocation à un entretien ou tu énonce ce qui ne va pas et où tu l'incite à faire de meme, et rédaction d'un compte rendu écrit dans la foulée, rédigé devant elle, et signé des deux parties.

A partir de là, ou elle se calme, ou tu tente la rupture conventionnelle de contrat. Si elle refuse, tu l'a dans l'baba...

Titof2000 écrivait:
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> Il faut la virer et vite!
>
> Il ne faut pas croire tout ce qui se dit et devenir parano. Les employées ne gagnent pas toujours au Prud'homme. Il faut pouvoir justifier que ce n'est pas une employée modèle d'où l'intérêt de préparer le licenciment avec antécédence.
>
> Et puis franchement d'aprés ce que tu décris, tu perds plus en la gardant que se que tu pourrais perdre au prud'homme!

J'aime ces réaction ou on croit que les prud'hommes sont des personnes compétentes ayant fait des études de droit et où les affaires arrangées n'existent pas...
Tu as raison, il faut toujours partie gagnant... avec un dossier béton... et quand t'en est à 130000€ de préjudice, tu te dis que ha ben c'est con, pourtant "on" m'avait dit de pas être parano... MDR...


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valorel

28/07/2009 à 20h29

Et oui, malheureusement, comme le dit Narik, aux prud'hommes, ce ne sont pas des pros qui tranchent, mais des gens sans aucun bagage juridique (sauf exceptions)

Dans la majorité des cas, ils tranchent donc pour le pauvre employé plutôt que pour l'employeur (quoique, et je vais faire des jaloux, depuis le dernier changement dans mon coin, les prud'hommes se prononcent très souvent pour les employeurs. Ca risque de pas durer quand les membres seront renouvelés)

Par contre, en appel (toujours faire appel), ce sont des professionnels qui tranchent. Donc en général, ça se passe bien mieux, puisque ce sont les points de droit qui sont jugés, et pas "la forme". courage! (et à Narik aussi en passant)

Thanks...
Mais en appel, le doute bénéficie au salarié... sur des questions par exemple qui touche au parjure pour obtenir une indemnisation...

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Pier

28/07/2009 à 21h33

Finalement, vous oubliez que même aux Prudhommes, la procédure est basée sur le contradictoire. Hors ici, qui a entendu la défense de l'assistante?