Tous les forums
ça repousse les papilles?
24/09/2009 à 21h56
Nouvelle patiente,49 ans, bonne HBD, nombreuses couronnes attestant d'un suivi régulier mais n'a jamais eu de détartrage et ne pense pas être concernée. A quitté sa Bretagne pour atterrir dans mon quartier depuis 1,5 an.
Pensait avoir des caries en arrière des incisives car sa langue sentait des trous à la base des dents et puis cette douleur tout le temps...
Après 1 looooongue séance d'explication et 2 looooongues séances de détartrage sous antibio elle me pose cette question: "ça repousse les papilles ?"
Je n'ai pas su lui répondre.
On verra bien dans 3 mois...
Personnellement, je n'y crois pas qu'elles repousseront.
Est-ce qu'un vrai traitement (et lequel) de vrai paro parviendrait à les faire repousser ce qui pour moi (et pour elle car c'est ce que je lui ai dit) serait signe de guérison...
^ ... ^
Ô"""Ô
= o = ...j'ai peur d'avoir (encore) tout faux.
papilles_fo2eo9.jpg
24/09/2009 à 22h54
A 49 ans les papilles ne risquent pas de repousser toutes seules.
Avec un traitement paro long et fastidieux qui sait?...
Des avis de paros seraient intéressants à lire.
24/09/2009 à 22h59
'tain ça me rappelle les espaces noirs que l'autre" §è!'"é#&"'''(comme dirait Hop ;-)) d'ortho m'a créé en me déplaçant les dents...après elle s'est justifiée que c'est parce que mes dents sont triangulaires!!!! qu'est-ce qu'elle a fait pour les refermer? un stripping! (je la déteste, c'est officiel) pfff
24/09/2009 à 23h49
Ben, tout n'est pas perdu.
Vous connaissez l'ostéo activation ??
Une application qui semble intéressante est justement l'action des ostéotenseurs uniquement sur les tissus mous. Cela donne parfois de très bons résultats sur les papilles.
Le protocole est rigoureux, il change parfois car en fait, pas encore validé.
C'est G Scortecci et son équipe qui ont mis cela au point.
25/09/2009 à 00h00
les papilles existent parce qu'il y a de l'os. pas d'os, pas de papilles.
d'accord avec SID sans traitement paro, la 11 est mal barée, mais il est à craindre que la réduction des poches augmente encore la récession.
25/09/2009 à 04h38
belette écrivait:
-----------------
> Nouvelle patiente,49 ans, bonne HBD, nombreuses couronnes attestant d'un suivi régulier
Oups, je ne vois pas le lien là...faut enlever le mot suivi.
Un suivi = examen + diagnostique.
>mais n'a jamais eu de détartrage et ne pense pas être concernée.
Belle paro, mauvais suivi et sous diagnostique.
Poser de nombreuses couronnes et passer sous silence la paro, joli, très joli. C'est pareil dans mon coin, turbine rapide...
"ça repousse les papilles ?"
Toi, tu crois à la fée des dents ?
=j'ai peur d'avoir (encore) tout faux.
Ah non, pas tout faux, juste un peu.
Au moins tu as détartré.
Cependant, elle va te tenir responsable de la perte de ses papilles...
--
Céramik
25/09/2009 à 11h55
Quand j'écrivais "suivi régulier", c'était pour déculpabiliser la patiente qui prend régulièrement soin de ses dents. On entend souvent dire que les patients sont responsables de leur parodontite...
Entre les lignes il y avait quelques reproches pour le praticien traitant.
Et il y avait aussi un mouvement d'humeur noir de ma part car en 3 séances d'une heure (je ne demande pas de HN) j'ai essayé de rattraper un peu de temps perdu et ai bien peur de ne pas pouvoir faire de miracle. J'envoyais un message à la fée des dents,pour qu'elle me soutienne...
"Cependant, elle va te tenir responsable de la perte de ses papilles..." ---> c'est pour ça que j'ai pris la photo !
Ma seule satisfaction c'est qu'en partant elle a pris RV pour son fils de 14 ans qui a "un peu de tartre aussi".
^ ... ^
Ô"""Ô
= o =.... C'est pas que j'aime récurer, mais y'a pas de honte à ça.
25/09/2009 à 13h18
Sid écrivait:
-------------
> Les papilles je sais pas, mais la 11 est mal barrée...
+1, y a pas de mobilité sur cette 11?
Pour les papilles, elles repousseront pas seules, va falloir prévenir ta patiente avant qu'elle ne te tienne responsable avec tes "affreux détratrages dont je n'avais absolument pas besoin, et avec votre machin, vous m'avez fait des trous entre les dents" comme l'a très bien souligné Céramik
25/09/2009 à 14h07
belette écrivait:
-----------------
> Quand j'écrivais "suivi régulier", c'était pour déculpabiliser la patiente qui
> prend régulièrement soin de ses dents. On entend souvent dire que les patients
> sont responsables de leur parodontite...
Dans 95% des cas, oui, puisque quand on leur propose un traitement HN pour une paro débutante (du style 300 euros) alors qu'il n'y a rien d'autre à faire, ils se barrent ailleurs pour qu'on leur dise que ça va bien.
Une fois que les dents bougent c'est la panique et le "ah ben on m'en avait jamais parlé!".
Heureusement qu'il en reste 5% à soigner pour pouvoir manger.
> Et il y avait aussi un mouvement d'humeur noir de ma part car en 3 séances d'une
> heure (je ne demande pas de HN)
Trois heures gratuites à te péter le cou pour détartrer.
La patiente est consciente que tu donnes dans l'humanitaire et que tu bousilles ta santé pour améliorer la sienne gratos?
Je n'en suis pas sûr...
>
> "Cependant, elle va te tenir responsable de la perte de ses papilles..." --->
> c'est pour ça que j'ai pris la photo !
Oui parce qu'à tes trois heures gratos, il va falloir ajouter les deux heures de justifications qui vont suivre, c'est à ça que sert le HN entre autres, quitte à brasser de l'air, autant être rémunéré.
>
> Ma seule satisfaction c'est qu'en partant elle a pris RV pour son fils de 14 ans
> qui a "un peu de tartre aussi".
Cool, tu vas pouvoir faire un SC12 en 30 minutes. ;-)
25/09/2009 à 14h18
Avec 600 euros HN (tes trois heures de destruction de disques intervertébraux cervicaux), tu aurais pu acheter pas mal de boîtes d'optidam et perdre du temps à la mettre sur tes patients suivants (c'est aussi à ça que sert le HN).
Enfin, uniquement si elle avait accepté... ;-)
25/09/2009 à 16h18
J'ai une conviction sid, c'est que le détartrage est un SOIN, et que nous nous devons en tant que soignant de soigner donc de détartrer au même titre que n'importe quel soin.
Faire du hn pour le moindre coup de curette ou de P max c'est pas logique. En agissant ainsi on met le détartrage au même niveau que le blanchiment, cela n'a rien à voir j'espère que tu en conviens.
Pour ce qui est du fils, ce n'est pas le sc12 que je vais encaisser qui me réjouis, mais le sentiment que le message est passé.C'est un peu plus subtil. Fais un effort, tu vas comprendre.
C'était pas le sujet du post qui était plutôt "mieux vaut prévenir que guérir, surtout quand on ne sait pas guérir".(je parle pour moi , hein...)
doctissimo... ok, j'ai le niveau du patient de base...
^ ... ^
Ô"""Ô
= o = ...Et les optidam, je les ai achetées!!! (et oui!!) (à croire que je fais un peu de bénéf malgré tout ;-))
27/09/2009 à 14h32
Belette pas la peine de repondre a Sid . Tu lui parles soins il te repond fric, tu lui parles composite il te repond inlay et fric etc...
La preuve, tu lui parles papilles il te repond fric et Hn...
Bon cette parenthèse fermée il existe une regle simple pour evaluer le devenir de papilles : c'est la distance entre les points de contacts et le rebord osseux ( voir classification de Tarnow). Dans le cas de ta patiente c'est cuit sauf si tu descends le point de contact (stripping comme doc lyonnaise ou facettes)
Si je peux me permettre il me semble que ta patiente a plus besoin de surfacage/HBD/sondage que de detartrage. Mais cet avis n'engage que moi !
27/09/2009 à 14h38
belette écrivait:
-----------------
>
>
> Et il y avait aussi un mouvement d'humeur noir de ma part car en 3 séances d'une
> heure (je ne demande pas de HN)
Essaie de tout lire Talco.
27/09/2009 à 14h48
belette écrivait:
-----------------
> J'ai une conviction sid, c'est que le détartrage est un SOIN, et que nous devons
> en tant que soignant de soigner donc de détartrer au même titre que n'importe
> quel soin.
>
> Faire du hn pour le moindre coup de curette ou d'imax c'est pas logique. En
> agissant ainsi on met le détartrage au même niveau que le blanchiment, cela n'a
> rien à voir j'espère que tu en conviens.
>
> Pour ce qui est du fils, ce n'est pas le sc12 que je vais encaisser qui me
> réjouis, mais le sentiment que le message est passé.C'est un peu plus subtil.
> Fais un effort, tu vas comprendre.
>
> C'était pas le sujet du post qui était plutôt "mieux vaut prévenir que guérir,
> surtout quand on ne sait pas guérir".(je parle pour moi , hein...)
>
> doctissimo... ok, j'ai le niveau du patient de base...
>
> ^ ... ^
> Ô"""Ô
> = o = ...Et les optidam, je les ai achetées!!! (et oui!!) (à croire que je
> fais un peu de bénéf malgré tout ;-))
+1 avec toi belette, sous pretexte que SC12 "ça paye pas" trop de confrère oublient que les traitements "globaux" ça commence par le début: nettoyage.
--
xbk
27/09/2009 à 15h10
belette écrivait:
-----------------
> J'ai une conviction sid, c'est que le détartrage est un SOIN, et que nous devons
> en tant que soignant de soigner donc de détartrer au même titre que n'importe
> quel soin.
>
> Faire du hn pour le moindre coup de curette ou d'imax c'est pas logique. En
> agissant ainsi on met le détartrage au même niveau que le blanchiment, cela n'a
> rien à voir j'espère que tu en conviens.
Tu peux développer stp, je n'ai rien compris à ces deux paragraphes.
27/09/2009 à 17h48
Tillc,
La photo, je l'ai prise après la 2 ème séance de détartrage, heureusement que la patiente n'en a plus besoin!
Sur la radio, on devine encore un peu de trame osseuse, dont on pourrait pu espérer une recalcification... et donc une reformation des papilles ??? Et j'aimerais tant savoir faire ça...
J'ai passé ma matinée à relire les (délicieux) posts de phil de 2005.
ça plus les MP que j'ai reçus , j'en conclus que je dois impérativement suivre des formations de paro medicales. Ceux de Charon de préférence. Tous ceux que j'ai déjà suivis n'ont donc servi à rien.
J'ai un peu l'impression d'être prise en otage(un peu comme les patients à qui on laisse entendre: tu dois payer si tu veux garder tes dents)
Je ne saurai pas soigner les parodontites tant que je n'aurai pas fait ces stages et investi en temps et en argent.
Parallèlement à ça on entend parler de rétention d'information par les profs de fac ...
En fait j'en ai assez d'entendre pourquoi il faut faire ceci ou cela, j'aimerais qu'on me dise comment il faut le faire. Je suis une manuelle, pas un encyclopédie.
Les journées de formation permanentes ne servent à rien d'autres que de nous faire acheter du matériel nouveau et à montrer ce qu'ils font eux, les soit disant formateurs.
La semaine dernière, petite réunion chez mon correspondant paro (et responsable de formation) qui m'a sorti froidement que la paro méd était extrêmement délicate à manier et hyper exigente et que sans une grande pratique de chirurgie parodontale, on ne pouvait pas la maîtriser!
Donc c'est perdu d'avance. Je n'ai jamais fait de chir, n'en ferai jamais et resterai donc nulle.
--
^ ... ^
Ô"""Ô
= o =... Comme les confrères d'à côté qui font leur crise de la quarantaine, je vais faire ma crise de la post cinquantaine...
27/09/2009 à 19h05
Le Choixpeau magique écrivait: Tu peux développer stp, je n'ai rien compris à ces deux paragraphes.
Bah, quelques gouttes de potion amnésique te suffiront à oublier ce post...
^ ... ^
Ô"""Ô
= o =
27/09/2009 à 19h07
belette écrivait:
-----------------
j'en conclus que je dois impérativement suivre
> des formations de paro medicales.
pourquoi de paro médicale?
27/09/2009 à 19h34
Paro médicales... J'enlève le "s" si c'est lui qui dérange.
sinon, paro méd (entre autres lacunes...)
par opposition à paro chir que je n'ai jamais voulu faire ((même si c'est bandant comme le dit un autre post)- j'ai exclu de mon activité la paro chir du fait même de ma formation initiale. (là, je passe)
La paro dite "médicale" semble accessible(à tout omnipraticien motivé) ,moins traumatisante, moins douloureuse et tout aussi efficace que les lambeaux, curetages et autres doctes gestes invasifs .Mon seul but étant d'aider mes patients à conserver leurs dents.
^ ... ^
Ô"""Ô
= o =
27/09/2009 à 19h48
valorel écrivait: y a pas de mobilité sur cette 11?
Non !
C'est pour cela que je ne désespère pas. Il faut les sauver.
^ ... ^
Ô"""Ô
= o = ...
27/09/2009 à 22h21
belette écrivait:
-----------------
> Paro médicales... J'enlève le "s" si c'est lui qui dérange.
>
> sinon, paro méd (entre autres lacunes...)
> par opposition à paro chir que je n'ai jamais voulu faire ((même si c'est
> bandant comme le dit un autre post)- j'ai exclu de mon activité la paro chir du
> fait même de ma formation initiale. (là, je passe)
>
> La paro dite "médicale" semble accessible(à tout omnipraticien motivé) ,moins
> traumatisante, moins douloureuse et tout aussi efficace que les lambeaux,
> curetages et autres doctes gestes invasifs .Mon seul but étant d'aider mes
> patients à conserver leurs dents.
>
> ^ ... ^
> Ô"""Ô
> = o =
Non Belette, le post :" pourquoi la chir c'est bandant" ne parle pas de Paro chir, pour laquelle j'ai un peu le même avis que toi.
Il s'agissait de chir osseuse, rien à voir.
Je partage ton avis sur le coté mercantile de la "Paro".
En 87 j'ai quitté, au bout de deux jours, le stage d'une semaine de Genion (Tonnerre) qui était un des grands de la Paro mais qui ne m'avais pas convaincu que seul les "grands" savaient.
à l'époque il etait même contre les implants.
je ne suis pas "spécialiste", l'avis d'Olivier serait bien, mais je crois que beaucoup de cas se traitent avec beaucoup de sceances SC12 (apres deux c'est du HN) et la cooperation deu patient, sans qui rien ne marche.
bons resultats avec (j'ai mangé le nom) un TTT AB en seringues, mais sinon nettoyage, curetage, polissage et re.
dans une bouche équilibrée bien sur.
--
xbk
27/09/2009 à 22h30
belette écrivait:
-----------------
> Ma seule satisfaction c'est qu'en partant elle a pris RV pour son fils de 14 ans qui a "un peu de tartre aussi".
>
Du tartre visible à 14 ans par les parents... j'imagine que la dernière visite date d'il y a houlaaaaa docteur je sais plus... et que les parents doivent forcer le gamin à se brosser le dimanche...
Sinon en virant la 11 et en posant un implant, en profitant de ré-hausser la crête et de travailler la papille, ça doit être possible...
--
http://soundcloud.com/narik/tracks
d-.-b