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60 ans d'une vie dentaire
29/09/2009 à 18h38
oui ils sont superchouettes vos plans de traiteent, sincèrement rien a redire, hyperpro, très classe et tout et tout... mais bon...maintenant que j'ai mis les formes:
la dame est d'accord, z'y allé et c'est nirvana pour tout le monde
mais si la dame est pas d'accord vous la plantez là?
Car des cas comme ça j'en aurai vu des tonnes par une époque récente, plusieurs par semaine, et rarissime que j'aie pu adresser avec succès à mon implanto préféré, jamais de suite donnée, faut bien alors quelqu'un qui s'avilisse à la mobile.
Et ici quand même les prothèses mobiles ont été faites par un manche, à tout point de vue
à tout point de vue sauf un, qui du reste a été pointé: quel talent dans la "com" pour faire avaler ce genre de truc !! n'est ce pas?
La "com" pour faire passer les bouses c'est ignoble, la "com" pour faire réver pour certains c'est cruel
Donc en soignant qui sait pas communiquer je rajoute: si vos propositions sont rejetées (malheureusement) :
haut et bas simples mais corrects. (qui n'est pas, à mon sens, un statu quo)
29/09/2009 à 19h34
athos écrivait:
---------------
> la dame est d'accord, z'y allé et c'est nirvana pour tout le monde
> mais si la dame est pas d'accord vous la plantez là?
ben non, je l'adresse chez un gentil CD qui fait de la prothèses amovible (je n'en fais pas).
Il y a moyen de communiquer sans jugement, mais de façon claire et informative. Elle connait ses choix, tous ses choix et les avantages de chacuns. Après cela, je ne prétend pas être le dentiste de tous le monde, et personne ne le peut.
>
> Car des cas comme ça j'en aurai vu des tonnes par une époque récente, plusieurs
> par semaine, et rarissime que j'aie pu adresser avec succès à mon implanto
> préféré,
C'est ta situation, j'ai pas un taux d'acceptation de 100% mais j'en fais toutes les semaines. J'en fais bien plus de puis que je n'adresse plus. Je fais tous chez moi, les patients aiment cela.
> faut bien alors quelqu'un qui s'avilisse à la mobile.
D'accord, mais pas moi.
> Et ici quand même les prothèses mobiles ont été faites par un manche, à tout
> point de vue
> à tout point de vue sauf un, qui du reste a été pointé: quel talent dans la
> "com" pour faire avaler ce genre de truc !! n'est ce pas?
> La "com" pour faire passer les bouses c'est ignoble, la "com" pour faire réver
> pour certains c'est cruel
le rêve comme tu dis, le libre choix éclairé pour moi, c'est pas cruel.
> Donc en soignant qui sait pas communiquer je rajoute: si vos propositions sont rejetées (malheureusement) :
> pat haut et bas simples mais correctes. (qui n'est pas, à mon sens, un statu quo)
Statu-quo, non, mais la conditon générale va encore déclinée, même des "bonnes" prothèses n'aident pas la dégradation orales continu d'une situation comme celle-ci.
Bon ploc ne nous pas encore dit les demandes de la patients, mais c'est notre devoir, peut importe les demandes, d'informer la dame. Lui refaire des prothèses, même bonnes, sans lui ouvrir l'esprit sur d'autres solutions, et bien pour moi c'est tout simplement inacceptable.
--
Céramik
29/09/2009 à 20h47
hola ceram!
tout doux, pas de mise en cause, juste une mise au point et un ajout aux propositions, c'était le but du fil non? Les options mais aussi la maniere de les faire passer, bonne ou mauvaise.
Et il me semble que le praticien qui reçoit doit les présenter toutes. Alors, restons en bonne compagnie:
je n'implante pas donc j'adresse car je propose systematiquement, tu ne "protheises pas mobile", donc tu adresses...tout va donc béné?
29/09/2009 à 23h36
J’adresse pour un complément de compétence,
je connais un confrère qui fait encore des complets en vulcanite, il n'est pas cher, mais j'hésite à adresser
8-))
30/09/2009 à 00h43
complement d'infos:
- les appareils ont 3 ans
-elle n'était pas en cl III (mais pbt bipro) et j'ai demandé des photos d"avant"
à priori on part sur la solution complet du haut immediat ds un premier temps et complet immediat du bas avec pose d'implants
RV est pris dès le retour de mon implanto préféré,en vadrouille actuellement afin de finaliser les choix et emplacements des implants
la prise d'occlusion va être sympa.......
30/09/2009 à 01h09
Pour l'occlusion...pfff...
"mordez dans la cire ma p'tite dame..."
voilà, ça peut pas être pire que les vieilles prothèses...
Attend pas, pose tes implants... une petite vis, c'est pas sorcier...même moi suis capable parfois d'y arriver...
--
Céramik
30/09/2009 à 01h26
ploc écrivait:
--------------
> RV est pris dès le retour de mon implanto préféré,en vadrouille actuellement
> afin de finaliser les choix et emplacements des implants
Il cherche des emplacements pour implanter autour du Maroni ?
30/09/2009 à 02h39
on arrête pas le progrès
tous les confrères que je connais ont progressé
certains dans la médiocrité
d’autres dans la qualité
BILAN :
pour la qualité : gros chiffre d’affaire, 10% de bénéfice
pour la médiocrité : petit chiffre d’affaire, 50 à 70% de bénéfice
le choix est difficile, mais certains dorment mieux
@+ Bjc.
30/09/2009 à 03h25
Qualité + bon CA et 35-40 % bénéfices, pas 10 %.
Sinon faut un CA de 1 million pour 100,000 bénéfices,
ça commence à être du sport.
--
Céramik
30/09/2009 à 04h01
en France c'est du sport de haut niveau
les olympiades dentaires en qq. sorte
:-))
@+ Bjc.
30/09/2009 à 13h18
athos écrivait:
---------------
>
> mais si la dame est pas d'accord vous la plantez là?
>
Deux possibilités:
1/ Tu es blindé de vrais patients sur deux mois, donc tu adresses à un confrère qui fera la solution que tu ne ferais pas pour un membre de ta famille ou toi-même.
2/ Tu as peu de patients et il faut bien que tu manges, tu lui fais donc une merde en lui expliquant que ça va aller quand même.
C'est simple, non? ;-)
Il faut signaler qu'un patient bien informé des avantages/inconvénients des prothèses amovibles partielles ne fera souvent rien du tout en attendant de pouvoir financer le vrai traitement.
30/09/2009 à 14h38
sur le fond vous avez absolument raison, sans conteste et j'adhère à tout et même plus j'y participe activement , tous les jours, et tout et tout (grrr....c'est quand même ch....de mettre tant de formes à chaque coup)
mais je trouve pas ça simple (pardon, pfff...) parceque je dois être un besogneux primaire, alors deux tites questions (con je sais, repffff....)
-1- c'est quoi un "vrai patient" ?
-2- c'est combien le temps nécessaire pour financer, car pour certains l'épargne se chiffrera en décennies, et encore, s'ils n'ont que ça en charge ?
un monde meilleurs...pas en France en ce domaine en tous cas
30/09/2009 à 15h20
Athos, quel est ton plan de traitement version "pas de sous" dans ce cas ?
Si tu fais deux complets, est-ce que tu préviens le patient qu'il y en a un des deux qui ne va pas tenir ? Après la délivrance de cette information tout de même importante, est-ce que beaucoup sont encore motivés pour faire les complets simples ?
Tu n'es responsable ni des faibles moyens de ton patient, ni de la perte de ses dents. Par contre, tu es responsable du travail que tu as réalisé. Les merdes "pour rendre service", on a tous donné, mais ce que le patient retient ensuite c'est la merde, pas le service...
30/09/2009 à 16h17
mais pristi les gars arreter de me tricoter les .......
évidemment que les plans de ttt proposés sont infinments supérieurs au reste
mais evidemment aussi que le ttt de prothese présenté est une bouse indéfendable
30/09/2009 à 16h18
il y a 2 manières de rendre service à son patient
à cout terme
ou
à long terme
ne pas oublier que 50% des enfants qui naissent maintenant vont être centenaire
on est loin de l’espérance de vie d’un chien
@+ Bjc.
30/09/2009 à 16h29
Le Choixpeau magique écrivait:
------------------------------
> Tu n'es responsable ni des faibles moyens de ton patient, ni de la perte de ses
> dents. Par contre, tu es responsable du travail que tu as réalisé. Les merdes
> "pour rendre service", on a tous donné, mais ce que le patient retient ensuite
> c'est la merde, pas le service...
Un très très bon résumé de notre métier.
Enfin, je trouve. ;-)
30/09/2009 à 16h51
bin pas moi.
papiaux fait donc des implants en ce cas n'est-ce pas?
non?
si?
il fait quoi lors? il adresse bien sur, mais le patient ne donne pas suite (pour des raisons qui lui sont propres)et son patient revient...
que fais tu papiaux?
car qu'un implanto refuse et adresse je comprends, mais là papiaux, toi tu jettes donc simplement?
c'est professionnel ça? légitime? présentable?
tsss...tsss...arretons un peu le fauxcuisme.
Le cas préenté a été fait comme un manche, oui c'est une bouse, mais je n'ai jamais dit qu'il fallait faire la même. même pour rendre service.
Et le service que doit rendre un praticien dépend aussi des possibilités de son patient
30/09/2009 à 17h04
Athos, j'ai un peu modifié pour toi, ça te convient mieux?
Sid écrivait:
-------------
> Deux possibilités:
>
> 1/ Tu es blindé de vrais patients sur deux mois, donc tu adresses à un confrère
> qui fera la solution que tu ne ferais pas pour un membre de ta famille ou
> toi-même.
> 2/a/ Tu as peu de patients et il faut bien que tu manges, tu lui fais donc une
> merde en lui expliquant que ça va aller quand même, 2/b/ Tu veux te faire croire à toi-même que tu rends service à ton patient et tu n'as pas le courage de lui dire que l'absence de remboursement du vrai traitement n'est pas de ton fait.
>
> C'est simple, non? ;-)
> >
Je précise que je fais souvent le 2a (mais sans dire que ça va aller bien quand même), par obligation (pour manger si tu préfères), mais je n'essaie pas d'expliquer à ceux qui sont capables de faire la solution 1 qu'ils ne sont que d'immondes capitalistes sans empathie, comme souvent les tenants du 2a et surtout du 2b... ;-)
30/09/2009 à 17h15
athos écrivait:
---------------
> car qu'un implanto refuse et adresse je comprends, mais là papiaux, toi tu
> jettes donc simplement?
>
Mais c'est toi qui les "jette" en les balançant à l'implanto, alors que tu n'es pas convaincu toi même (je suppose là, tu vas peut être me dire que ce n'est pas comme ça que ça se passe).
Si tu dis à ton patient qu'un complet mandibulaire sans implants ça ne marche pas, si il n'a vraiment pas les sous (mais dans ce cas, aura-t-il vraiment les sous pour ne serait-ce que faire les complets, je demande un peu à voir), et qu'il veut vraiment faire les complets, je le préviens qu'on fera les implants après... Et je ne connais pas beaucoup de patients qui acceptent de signer pour un plan de traitement pour lequel on les prévient d'emblée que ça ne va pas marcher.
Si tu leur dit "bon, bah on pourrait faire des implants, faut aller chez le chirurgien Untel, ca va être long et ça va coûter très cher, ou alors je vous fais moi même des appareils traditionnels", là c'est sûr qu'il n'y en a pas beaucoup qui vont y aller. Mais est-ce vraiment aussi déontologique que tu nous le présentes ?
Le plus gros frein pour les patients à l'implanto, ce n'est pas forcément l'argent amha, mais toutes les peurs qu'il y a autour de la chirurgie, et les freins des praticiens.
> Le cas préenté a été fait comme un manche, oui c'est une bouse, mais je n'ai
> jamais dit qu'il fallait faire la même. même pour rendre service.
Mais qu'est-ce que tu proposes ?
30/09/2009 à 17h19
Moi, je propose à athos, qui se préoccupe des moyens du patient de lui faire les implants au prix du stellite.
Et là il n'y a plus personne...
30/09/2009 à 17h23
ai je dit ça? non. pas de misérabilisme de ma part
vous pouvez convenir que le meilleurs ttt avec trop de bulles devant la virgule n'est pas accessible a tous, même s'il est souhaitable légitime et bien plus performant
les traitements disons intermédiaires n'auront qu'un verrou a faire sauter, dans la tête du patient et, c'est vrai de certains prat (dont je ne fais pas partie), celui de la prise en charge, c'est facile.
les traitements basiques (protheses totales) iront aux irreductibles, mais même là, pourquoi parler de faire des merdes? Car je maintiens, c'est pas beau ce que j'ai vu, pas beau, pas pro, et même je ne suis pas sur que la facture aie été si soft!
30/09/2009 à 17h27
houa!!!! j'ai ecrit en même temps que vos si charmantes réponses que je n'ai pas eu le temps de lire.
bin z'ètes gonflés, écrivez a ma place tant que vous y ètes ce sera plus rapide que de déformer.
Sur ce rien a ajouter visiblement, alors je vous laisse.
30/09/2009 à 17h30
Sid écrivait:
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> Moi, je propose à athos, qui se préoccupe des moyens du patient de lui faire les
> implants au prix du stellite.
> Et là il n'y a plus personne...