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Attention gros probleme avec le systeme KOMET ENDO
02/10/2009 à 13h07
Bonjour,
Hier gros souci avec le systeme endo de Komet , lors du passage des instruments il y a eu une fracture....Mais au nivau de la tête de l'instrument. Résultat le mandrin bloqué dans la tête de mon TRI AUTO , quasi impossible à sortir ( 1h). bon vous me direz c'et mieux que dans une racine , mais une grosse suée pour le materiel
02/10/2009 à 13h49
je pense que c'est "volontaire"
j'en ai pêté 2 comme ca dans le mandrin
la "zone de fragilité" "serait" déportée en dehors de la partie travaillantepar contre aucune info sur cela
au contraire l'instrument est concu pour se "deformer"
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plutôt que de fustiger les syndicats, étudiez leurs programmes.....
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02/10/2009 à 14h00
oui.......mais bon tu prevois un petit "outil" pour remedier à cela , car démonter une tête de contre angle à chaque fois c'est comme dirait Binhas : CHRONOPHAGE
02/10/2009 à 14h04
Merci de préciser les références des instruments : Système Endo de Komet = ???
Komet fabrique plusieurs séries d'instruments endodontiques.
02/10/2009 à 17h25
bon
je veux bien être un gros bourrin ,mais dame fouillette elle plus légère a les mêmes problèmes que moi, c'est à dire qu'au dela de 8 utilisations nous ne sommes pas surs du tout de la résistance intracanalaire et contrairement à l'ancien systême nous ne visualisons aucun "défaut" apparent sur les limes, de plus même en tentant un by-pass impossible de virer cette s...... de lime .
j'avais vu en plus dans un autre post que comme nous vous êtes obligés de modifier leur séquence (hallboy et mac je crois).
et vous ????
02/10/2009 à 18h25
Peut-tu reformuler pour etre plus clair. Décidément, à force de vouloir gagner du temps, vous vous exprimez tous de façon incompréhensible :
1/ AlphaKite ou autre système ???
2/ Quelle séquence ?
Merci.
02/10/2009 à 18h30
fouilla écrivait:
-----------------
> bon
> je veux bien être un gros bourrin ,mais dame fouillette elle plus légère a les
> mêmes problèmes que moi, c'est à dire qu'au dela de 8 utilisations nous ne
> sommes pas surs du tout de la résistance intracanalaire et contrairement à
> l'ancien systême nous ne visualisons aucun "défaut" apparent sur les limes, de
> plus même en tentant un by-pass impossible de virer cette s...... de lime .
> j'avais vu en plus dans un autre post que comme nous vous êtes obligés de
> modifier leur séquence (hallboy et mac je crois).
> et vous ????
Je suis pas obligé de modifié ma sequence avec l'alphakite.( je m'en sert pas )
j'ai des sequences que je modifie un peu suivant le cas avec un debut fin plutot protaper; milieu plutot Mtwo et pas mal de choses en manuel. ( niti ou pas niti )
02/10/2009 à 19h00
donc pur être très clair :
le sujet était : le systême alpha kite
pour être encore plus clair : NOUS , (VOUS ),faisons les essais cliniques de ce systême (pas de diffamation dans mes propos mais une certitude) car les essais cliniques ne seront disponibles que mi-novembre (au plus tôt) autant dire qu'ils sont en cours par contre la commercialisation elle a commencer depuis longtemps.
cela ne vous rappelle pas certains problèmes (en implanto) ou même en endo ou on testait un systême (déja commercialisé) avec des résultats catastrophiques et une fois les essais sortis le concepteur a répondu que le problème était connu et que le systême était déja remplacé (à l'époque il s'agissait d'obturation en phase alpha et béta de gutta )
est ce clair?
02/10/2009 à 19h13
Ok Fouilla, mais alors pourquoi aller utiliser des systèmes endo exotiques (je sais bien que Komet n'est pas une marque exotique, mais en endo ils ne sont pas franchement connus), alors qu'il existe sur le marché des systèmes qui ont fait leur preuve, proposés par des fabricants qui n'en sont pas à leur coup d'essai, style Protaper de Maillefer, Revo-s de Micromega ou Race de FKG.
Si tu poses un Fun Implant et que trois ans après il se casse la gueule, tu peux certes te plaindre à Fun Implant, mais il faut quand même faire attention à ce que l'on fait, comme il est quasiment toujours marqué dans tous les modes d'emploi le seul responsable de l'acte, c'est le dentiste qui l'a pratiqué.
02/10/2009 à 19h34
Fouilla, tu me cause philosophie du truc, clairement certes, mais pas de détails concrets et précis. C'est ça qui m'intéresse.
Le fait que nous soyons tous un peu testeurs et essuyeurs de platres de nouveaux produits, c'est un sujet récurrent (voir les éditos d'André Krief sur son site).
Donc, au risque de vous enquiquiner, ce que je veux (voudrais) c'est du concret : quelles impressions avec la séquence préconisée par exemple...
Merci
02/10/2009 à 20h14
fouilla écrivait:
-----------------
>
> mêmes problèmes que moi, c'est à dire qu'au dela de 8 utilisations nous ne
> sommes pas surs du tout de la résistance intracanalaire et contrairement à
> l'ancien systême nous ne visualisons aucun "défaut" apparent sur les limes,
donc plus clairement au bout de huit cycles de stérilisations les limes "n'offrent" plus de déformation élastique mais "cassent"
pour choip certes komet n'est pas une référence en endo mais le systême de gutta dont je te parle avait été commercialisé par un inconnu en endo...( Mc spadden en était le coconcepteur)
peut on parler de références dans son cas ?
j'en suis venu à utiliser le systême alpha pour des raisons de résistance mécanique et il m'a donné entière satisfaction pendant deux ans et demi et logiquement j'ai voulu passé à son évolution.
un point positif : les gens de komet (eux) répondent aux questions et dans un délai très court.
02/10/2009 à 20h28
protocole utilisé avec systême kite
AK10L15
AK06L25 025
AK04L25 025
PUIS
AK06L25 030
AK04L25 030
en utilisant ces séquences uniquement tu ne peux utiliser de cone en 0.04 car il y a beaucoup trop de contrainte au 1/3 coronaire voire au 2/3 .
par ailleurs les "faiblesses" ne sont pas visibles sur les instruments contrairement au systême alpha .
02/10/2009 à 21h22
fouilla écrivait:
-----------------
> donc plus clairement au bout de huit cycles de stérilisations les limes
> "n'offrent" plus de déformation élastique mais "cassent"
Au bout de 8 canaux, ou de 8 cycles de sté? (soit entre 8 et 32 canaux si tu fais que des molaires quadricanalées (oh, un nouveau terme!))
Si c'est au bout de 8 canaux, c'est à peu près dans la moyenne. Si c'est 24, euh... C'est déjà merveilleux qu'ils pètent pas avant ;)
Pour ma part, je n'ai pas encore essayé leur système, je reste à mon bon vieux protaper. j'avais déjà eu des échos de casse sur un des instrus de l'alphakite (je peux retrouver lequel si tu veux des détails)
02/10/2009 à 23h54
J'ai eu tout à l'heure une longue discussion avec le responsable endo de chez Komet. Il m'a dit que la fracture observée par Fouilla pouvait venir de ce que sa séquence ne faisait pas intervenir le numéro 20 (en vente actuellement mais que Fouilla n'avait peut être pas dans son kit).
Pour le reste, beaucoup de propos sont à prendre avec réserve : Cyber, ce n'est pas du tout délibéré de rendre les instruments plus fragile près du manche. Cela dépend surtout de la manière de s'en servir, en particulier si on travaille en fort appui pariétal, ou qu'on incline beaucoup la tête du contre angle par rapport à l'axe de canal, ce qui est parfois nécessaire sur les deuxièmes molaires.
Je lis que l'instrument casse après 8 utilisations. Pourquoi pas 9 ou 7? C'est encore une affirmation qui ne vaut que pour l'utilisateur qui l'a essayé. Elle doit alerter les autres mais sa valeur s'arrête là.
03/10/2009 à 12h56
"Cela dépend surtout de la manière de s'en servir, en particulier si on travaille en fort appui pariétal, ou qu'on incline beaucoup la tête du contre angle par rapport à l'axe de canal, ce qui est parfois nécessaire sur les deuxièmes molaires."
Exactement ce qui s'est passé dans ce cas
la sequence :
AK010
AK06
AK04
Avec appui pariétal et glyde , le deuxième reproche que je ferais à ce système c'est le manque de conicité au niveau du 1/3 coronal du canal (qui est donné par le sx du PT)
Mais enfin cela fout les boules....
03/10/2009 à 13h14
DONC, si je comprends bien, cet instrument est susceptible de se casser entre la "lime" et le mandrin , lors d'un effort produit par un appui pariétal
or cet appui pariétal peut être volontaire ou involontaire (difficulté d'accès)
or cet appui pariétal n'entraine pas de contrainte au niveau de la lime elle même , mais plutot de sa "fixation"
or cet instrument susceptible de se déformer pour signaler sa fatigue , personne ne l'a vu se déformer , par contre les cas ou l'instrument ne se fatigue pas mais souffre d'un appui pariétal , il casserait
alors je dis ceci : cette cassure n'est donc pas une "sécurité" puisqu'elle n'est pas "prévue"
donc il s'agit d'un défaut de conception provoquant la mise HS d'instruments qui n'ont pas eu le temps de se fatiguer
la question est "un appui pariétal entrainerait il une souffrance de la partie travaillante située dans le canal ?"
si la réponse est NON , alors cette cassure est un défaut, et non pas une "sécurité" par rapport à une éventuelle souffrance de la partie travaillante de la "lime"
toute affirmation ou commentaire tendant a dire "il vaut mieux que ca casse à cet endroit là plutôt que plus profond " devient une échappatoire , une pirouette
point barre
05/10/2009 à 17h33
voilà ce que j'ai récupéré
il s'agit de 2 instruments differents
alpha-kite_ncvlqv.jpg
05/10/2009 à 18h36
Ce n'est pas l'instrument qui est mauvais, c'est l'utilisateur qui ne s'en sert pas comme il faut,ce n'est pas l'instrument qui est mauvais, c'est l'utilisateur qui ne s'en sert pas comme il faut,ce n'est pas l'instrument qui est mauvais, c'est l'utilisateur qui ne s'en sert pas comme il faut,ce n'est pas l'instrument qui est mauvais, c'est l'utilisateur qui ne s'en sert pas comme il faut,ce n'est pas l'instrument qui est mauvais, c'est l'utilisateur qui ne s'en sert pas comme il faut,ce n'est pas l'instrument qui est mauvais, c'est l'utilisateur qui ne s'en sert pas comme il faut,ce n'est pas l'instrument qui est mauvais, c'est l'utilisateur qui ne s'en sert pas comme il faut,
Signé : un autre fabricant d'instruments
05/10/2009 à 23h44
Marc Apap écrivait:
-------------------
> J'ai eu tout à l'heure une longue discussion avec le responsable endo de chez
> Komet. Il m'a dit que la fracture observée par Fouilla pouvait venir de ce que
> sa séquence ne faisait pas intervenir le numéro 20 (en vente actuellement mais
> que Fouilla n'avait peut être pas dans son kit).
> Pour le reste, beaucoup de propos sont à prendre avec réserve : Cyber, ce n'est
> pas du tout délibéré de rendre les instruments plus fragile près du manche. Cela
> dépend surtout de la manière de s'en servir, en particulier si on travaille en
> fort appui pariétal, ou qu'on incline beaucoup la tête du contre angle par
> rapport à l'axe de canal, ce qui est parfois nécessaire sur les deuxièmes
> molaires.
> Je lis que l'instrument casse après 8 utilisations. Pourquoi pas 9 ou 7? C'est
> encore une affirmation qui ne vaut que pour l'utilisateur qui l'a essayé. Elle
> doit alerter les autres mais sa valeur s'arrête là.
je ne me permets que de parler que de MA propre expérience , ma comparaison se justifie dans le sens qu'auparavant notre utilisation de l'ancien systême dans des conditions similaires ne provoquait pas de rupture vs ce nouveau systême , (soit dit en passant conçu pour diminuer le nombre d'instruments dans la séquence ce qui n'est absolument pas le cas vs l'ancien)
je précisais que le principal reproche que nous pouvons lui faire c'est de ne pas détecter le moindre signe objectif de fracture .
Notre systême de comptage est assez strict (difficulté du systême canalaire et nombre de cnaux sont pris en compte dans le comptage).
mais effectivement il ne s'agit que de NOTRE expérience mais ce forum nous permet de les confronter en tant qu'utilisateurs...
A noter l'attitude de Komt assez pro qui ne met pas en doute notre vécu (le retour d'information leur servant vraisemblablement de base d'étude...) et cherchant à trouver une solution commerciale acceptable...quid des doléances des patients victimes (peut être le coût d'un implant dans quelques années!)
05/10/2009 à 23h44
au moins avons nous le mérite de dire là ou nous péchons...
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signé un utilisateur...
27/10/2009 à 09h29
fouilla écrivait:
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> A noter l'attitude de Komt assez pro qui ne met pas en doute notre vécu (le retour d'information leur servant vraisemblablement de base d'étude...) et cherchant à trouver une solution commerciale acceptable...
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je sais pas pour toi ,
mais , moi j'ai envoyé les instruments cassés chez eux
et je n'ai pas eu le moindre retour
ni merci , ni bonjour , nada...
par contre il suffit sans doute de faire remonter ce message et rappeler qu'en plusieurs années d'endo mécanisée ce qui arrive a ces instruments n'arrive pas aux autres pour que sans doute une réaction surgisse
qu'on se le dise...
un post enterré , ne vaut plus rien
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.SIGNEZ LA PETITION anti protocole MFP ICI :
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http://minilien.com/?AhchuNDclM
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!!!!!!! MERCI AUX 31 PREMIERS QUI ONT SI VITE SIGNE !!!!!!!
si vous pensez que si ce protocole n'existait pour personne,
votre exercice en serait favorisé => ALORS SIGNEZ !!!
