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Entre ces deux CCMs...
16/10/2009 à 19h41
C'est pas un raison, même pas cher , une merde est une merde...
je maintien que cette céram est mal glacée...
mais , oui je me suis fait eu, y a pas de probleme de cuisson dans la masse puisque usinée....
ahh les photos....
17/10/2009 à 13h25
C'est sure elle est mal glacée, c'est moi qui l'ai fait !
Mais quand meme elle est trés bien ajustée, et a été réalisée en 25 minutes
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Dr Cingulum
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17/10/2009 à 13h52
une merde est une merde...
ouais ben pour avoir vu pas mal de photos des travaux de cingulum sur ce siteje pense que cette fameuse "merde" doit pas etre mal du tout en bouche et pour ma part malheureusement ca m'arrive d'en poser des plus moches ...et des plus cheres
c'est marrant mais je pense pas etre le seul
17/10/2009 à 14h39
celle là n'avait pas pour but d'etre posée ;) juste d'essayer le Cerec AC.
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Dr Cingulum
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17/10/2009 à 17h28
jayetche écrivait:
------------------
> une merde est une merde...
>
> ouais ben pour avoir vu pas mal de photos des travaux de cingulum sur ce siteje
> pense que cette fameuse "merde" doit pas etre mal du tout en bouche et pour ma
> part malheureusement ca m'arrive d'en poser des plus moches ...et des plus
> cheres
> c'est marrant mais je pense pas etre le seul
Si, si... ;-)
17/10/2009 à 17h31
Cingulum écrivait:
------------------
> celle là n'avait pas pour but d'etre posée ;) juste d'essayer le Cerec AC.
Le "CerecAC" ça doit pas être bien solide !
17/10/2009 à 18h25
Pour le coup, le maquillage du père cingugu n'est pas bien terrible, on dirait moi quand j'essaye de maquiller des compos.
M'enfin c'est toujours mieux que mon protho "de luxe" qui ne maquille pas les dents cuspidées....
17/10/2009 à 19h24
Marc Apap écrivait:
-------------------
> Cingulum écrivait:
> ------------------
> > celle là n'avait pas pour but d'etre posée ;) juste d'essayer le Cerec AC.
>
> Le "CerecAC" ça doit pas être bien solide !
Drôle de remarque...
Faut se renseigner...
Avec le cerec AC, tu peux obtenir des E-max en 20 minutes, très solides, et très bien si tu t'y appliques un peu.
Pour les unitaires postérieures, le E-Max est super bien...mais je sais tu aimes mieux les CCM, avec un beau collet métal bien poli.
--
Céramik
17/10/2009 à 19h42
Céramik écrivait:
-----------------
> >
> > Le "CerecAC" ça doit pas être bien solide !
>
>
> Drôle de remarque...
> Faut se renseigner...
>
French phonétic humour Céramik... ;-)
17/10/2009 à 19h46
mac écrivait:
-------------
>
> combien ça coute?
>
Entre un quart et une moitié de db9 ? ;-)
17/10/2009 à 20h30
bill écrivait:
--------------
> mac écrivait:
> -------------
>
> >
> > combien ça coute?
>
> >
> Entre un quart et une moitié de db9 ? ;-)
c'est raisonnable alors;)
18/10/2009 à 00h32
Céramik écrivait:
-----------------
> > Le "CerecAC" ça doit pas être bien solide !
>
>
> Drôle de remarque...
> Faut se renseigner...
>
...ou avoir un peu d'humour !
18/10/2009 à 01h45
Le Choixpeau magique écrivait:------------------------------
>
> M'enfin c'est toujours mieux que mon protho "de luxe" qui ne maquille pas les> dents cuspidées....
bof 20 ans plus tard,il est parti le beau maquillage...
privilegie les limites,la morpho et l'integration en bouche
si j'étais un homme macho je dirais que les ceramiques st comme les femmes : le maquillage n'est parfois là que pr masquer d'autres defauts
l'ideal c'est tout à la fois mais l'ideal....
un protho doit monter ses teintes ds la masse
les plots de cerec en dégradé de teinte vt sans doute aussi pr les utilisateurs de la machine apporter de l'esthetique aux couronnes à condition de savoir gérer leur positionnement ds le programme
19/10/2009 à 10h42
Oui, nouvelle camera.
J'ai été trés surpris par la qualité de l'ensemble de cette chaine de production.
Le système d'acquisition est vraiment au point.
La camera très précise.
La phase de conception est facile et intuitive. Même sans connaissance informatique la réalisation d'une couronne ou d'un onlay ne prend pas plus que quelques minutes.
L'usinage est aussi très rapide, environ 5 min pour un Onlay , et un dizaine de minutes pour une couronne.
Ensuite avec un four (vendu dans le pack) il est possible de maquiller, (10min de cuisson) et glacer après retouche. Ce qui permet un résultat acceptable pour moi dans les secteurs postérieurs (2nd prémolaires...)
Avec l'expèrience de la machine qui n'est qu'un outils on doit pouvoir faire de belle chose antérieure aussi, facette et couronne.
Le choix des céramiques est vaste.
On peut usiner des bridges provisoire jusqu'à 4 éléments.
C'est tentant, le cout global est d'environ 90000€ ce qui fait 1750€ par mois sur 5 an
Le retour sur investissement est complexe à calculer puisque rentre en jeux le fait de ne plus faire de provisoire, qu'un seul RDV, qu'une anesthésie, plus de matériaux à empreinte... Mais le choix ne permet pas de revenir en arrière...
Donc c'est un achat à faire avec du recul...
mac écrivait:
-------------
> cerec AC c'est le nouveau cerec?
>
> combien ça coute?
>
> ton ressenti cingulum?
--
Dr Cingulum
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19/10/2009 à 12h24
Cingulum écrivait:
------------------
> Oui, nouvelle camera.
> J'ai été trés surpris par la qualité de l'ensemble de cette chaine de
> production.
>
> Le système d'acquisition est vraiment au point.
> La camera très précise.
> La phase de conception est facile et intuitive. Même sans connaissance
> informatique la réalisation d'une couronne ou d'un onlay ne prend pas plus que
> quelques minutes.
> L'usinage est aussi très rapide, environ 5 min pour un Onlay , et un dizaine de
> minutes pour une couronne.
>
> Ensuite avec un four (vendu dans le pack) il est possible de maquiller, (10min
> de cuisson) et glacer après retouche. Ce qui permet un résultat acceptable pour
> moi dans les secteurs postérieurs (2nd prémolaires...)
>
> Avec l'expèrience de la machine qui n'est qu'un outils on doit pouvoir faire de
> belle chose antérieure aussi, facette et couronne.
>
> Le choix des céramiques est vaste.
> On peut usiner des bridges provisoire jusqu'à 4 éléments.
>
> C'est tentant, le cout global est d'environ 90000€ ce qui fait 1750€ par mois
> sur 5 an
>
le cout par élément c'est combien exactement?
c'est sûr que c'est pas énorme pour rentabiliser.
19/10/2009 à 12h48
environ 20€ par élément (bloc ceram, usure fraise, liquide de lubrification...)
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Dr Cingulum
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19/10/2009 à 12h51
Il faut rajouter environ 25 euros par bloc.
Rajouter le coût horaire du temps pendant lequel le dentiste... fait le prothésiste.
Coût de la maintenance.
Coût de l'achat des mises à jour du logiciel (de mémoire dans les 5000 euros !)
Penser à tous les cas esthétiques où ça ne conviendra pas,
les cas où la prépa sera trop sous-gingivale pour être scannée.
C'est sans doute un plaisir, mais un truc pour économiser des sous, je ne pense pas.
19/10/2009 à 12h56
dans les 20€ il y a le bloc...
Le temps ou on conçoit la dent c'est plus rapide que d'attendre que le silicone prenne...
sinon d'accord avec toi choipeaux...pour le reste.
--
Dr Cingulum
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19/10/2009 à 13h05
Cingulum écrivait:
------------------
>
> dans les 20€ il y a le bloc...
En grand volume peut être.
> Le temps ou on conçoit la dent c'est plus rapide que d'attendre que le silicone
> prenne...
>
Plus rapide tu exagères un peu, entre le poudrage, le scannage, la manipulation du logiciel, l'installation du bloc dans la machine, ça doit quand même prendre cinq minutes, même pour quelqu'un de très entraîné.
Mais il faut rajouter à tout ça le maquillage, la glasure, puis la cuisson.
La plupart des utilisateurs sautent ces dernières étapes (pas possible avec les blocs e.max bleus !), et là le résultat est vraiment dégueulasse.
19/10/2009 à 13h41
Le Choixpeau magique écrivait:
------------------------------
>
> La plupart des utilisateurs sautent ces dernières étapes (pas possible avec les> blocs e.max bleus !), et là le résultat est vraiment dégueulasse.
j'aime pas trop l'argument "il y en a qui ft degueulasse "
qui permet de décrier le cerec
j'ai vu de très beaux cas de cerec(en me faisant servir le café pr changer)
http://www.eugenol.com/sujets/386571-entre-ces-deux-ccms/posts/new?cite=452061
et il y a plein d'autres fils que vs pouvez chercher
le fil date de 2006,CCC faites avec le cerec 2 je crois,l'esthetique de ce que j'ai pu en voir en juillet s'etant encore amélioré
le pb du cerec à mon sens est en nous:accepter de changer notre mode de travail et notre façon de gérer nos RV,
19/10/2009 à 13h50
Le Choixpeau magique écrivait:
------------------------------
>
> C'est sans doute un plaisir, mais un truc pour économiser des sous, je ne pense
> pas.
le but c'est pas d'en économiser choip, c'est d'en gagner ;)
19/10/2009 à 16h11
ploc écrivait:
--------------
> j'aime pas trop l'argument "il y en a qui ft degueulasse "
> qui permet de décrier le cerec
> j'ai vu de très beaux cas de cerec(en me faisant servir le café pr changer)
Quelle que soit la technologie, un utilisateur entraîné et passant du temps arrivera à sortir un résultat correct.
La question est de savoir si c'est compatible avec un exercice quotidien.
Pour rentabiliser un cerec, il faut poser plusieurs éléments tous les jours. A la fin on en vient à passer plus de temps à faire du travail de prothèse qu'à soigner. Après on peut déléguer ces tâches chronophages en interne, mais aussi en externe à une personne qu'on appelle un prothésiste. ;)
Je pense que l'empreinte optique c'est l'avenir.
Je pense que la CFAO c'est l'avenir.
Mais pas nécessairement au cabinet ni sous cette forme.
Le jour où la machine saura tout faire toute seule, du maquillage à la finition, ce sera peut être différent.
24/10/2009 à 14h40
Moi ce qui me fait rire dans ce message, c'est de voir que des dentistes ne savent même pas faire la différence entre une prémolaire et une molaire alors que c'est plus que FLAGRANT !
Et après on se permet de dire qu'on est fiers de poser des CCM chinoises, laissez moi rire !
Rassurez moi, questions ajustage, occlusion ... ce n'est pas pareil ? :-)