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Endocouronnes, vous en faites ??
05/11/2009 à 16h49
Bonjour à tous , c'est la 1ére fois pour moi que je participe au forum.
Je lance un sujet sur les endocouronnes, j'aimerais connaitre vos expériences, vos réussites et echecs. Je sais que c'est une technique peu répandue parmis nous et pourtant, beaucoup d'avatanges semblent etre interessants ( cf les publications de Pissis et Morlot et plus récemment de Dietchi).
Les publications montrent de bon résultats avec L'empress 2 ( quid de la nouvelle e max ?? )
J'attends avec impatience vos commentaires . Merci.
05/11/2009 à 19h16
Le truc c'est que ça parait hyper simple : préparation tranquille,empreinte sans pb, et collage sans soucis si on respecte les règles d'or. Donc vraiment ça à tout pour plaire, non ?
05/11/2009 à 19h37
zebob écrivait:
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> ca m'a l'air d'etre une belle merde!!!
> faut aimer jouer a l'apprenti sorcier!
Si tout le monde avait ce genre de réaction on serait encore en train de réaliser des couronnes ajustées sur des dents dévitalisées au tire nerf après une anesthésie à l'éther.
05/11/2009 à 20h08
chatondecarte écrivait:
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> zebob écrivait:
> ---------------
> > ca m'a l'air d'etre une belle merde!!!
> > faut aimer jouer a l'apprenti sorcier!
>
>
> Si tout le monde avait ce genre de réaction on serait encore en train de
> réaliser des couronnes ajustées sur des dents dévitalisées au tire nerf après
> une anesthésie à l'éther.
parce que ça a changé?
--
xbk
05/11/2009 à 21h04
J'ai du en faire une Quinzaine avec de 1 à 6 ans de recul. Toute en Emax ou Empress. Sablé, mordançé, silané, collé.
quand le volume de la chambre pulpaire correspond presque à celui d'un faux moignon, il y a pas de raison que ça ne marche pas, avec l'avantage de l'étanchéité, l'homogénéité, et du coté inoffensif pour les racines.
Il y a des indications, on ne peut pas généraliser...
Piece jointe une endo couronne sur une centrale trés limite....
Instruments fracturé depuis plus de 10 ans, asymptomatique, et j'ai pas voulu prendre le risque de repasser des forets, et courir le risque d'un probleme endo sur cette dent. Canal trés large.
Faut avoir la foi dans le collage...
--
Dr Cingulum
-----Ancien interné----
----Attaché à l'apex----
www.clinic-all.fr formation par passion
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05/11/2009 à 21h25
Cingulum écrivait:
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> Il y a des indications, on ne peut pas généraliser...
> --
> Dr Cingulum
> -----Ancien interné----
> ----Attaché à l'apex----
> www.clinic-all.fr formation par passion
tres bon raisonnement!
qui s'applique à plein de discipline (y compris l'expansion), ce qui compte c'est de savoir dire non!
ou oui!
--
xbk
05/11/2009 à 22h57
En tous cas, avec le peu que j'aperçois du cas de Cingulum, je trouve que c'est vraiment prendre des risques inconsidérés. La réalisation finale est jolie, mais je ne ferais pas confiance à un tel travail sur le long terme.
Pour généraliser, je trouve que nous sommes vraiment des guignols dans notre profession : on tente des trucs sur les patients, sans avoir un début de preuve que ça marche, sans avoir étudié la cinématique, la résistance des matériaux et des structures, ni la répartition des forces d'une manière mathématique et scientifique. On est dans l'empirisme le plus total. Heureusement que les ponts et les viaducs ne sont plus construits comme ça par nos ingénieurs.
05/11/2009 à 23h06
Marc Apap écrivait:
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On est dans l'empirisme le plus total. Heureusement que les ponts
> et les viaducs ne sont plus construits comme ça par nos ingénieurs.
Seulemnt les pyramides, les cathedrales et ce genre de vieux trucs ;) pas que les viaducs ;)
05/11/2009 à 23h24
Celles qui restent, c'est celles qui ont été construites comme il fallait. Va à Sakkara et tu en trouveras en ruine. Quant aux cathédrales, il y en a eu quelques unes dont le clocher s'est effondré par manque de discernement des concepteurs (cf Saint Pierre de Beauvais), ou qui s'est tordu par défaut de fabrication (voir Clochers tors sur Wikipedia).
06/11/2009 à 00h41
l'endo couronne, je la tente que pour les molaires avec une faible hauteur de rétention.
Je vois pas en quoi c'est plus risqué qu'une couronne Richemond.
06/11/2009 à 04h26
Joli cas, c'est bien de prendre l'initiative de faire différent et de montrer d'autres façons de faire.
Mais, même moi, qui selon certain fait des choses pas trop standards, trouve cela un peu limite.
Le modulus de ton pivot en e-max est trop rigide.
J'aurais fait un pivot fibré indirect en labo, avec couronne E-max. Et le pivot un peu plus long et un peu plus large (si je regarde ta radio).
J'ai fait quelque cas (molaire et pré-molaire) sans problème, mais cela reste des cas d'exception.
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Céramik
06/11/2009 à 08h37
le problème de cette dent, c'est la "broche" qui dépasse de 8mm à l'apex. Qui occupe tout le canal et qui permet pas à mon sens de metter un tenon plus long sans risque de contaminer ou rompre l'équilibre physiologique de la dent qui n'a aucun soucis infectieux depuis plus de 10 ans.. (15 ans même si je me souviens...)
Le risque il est lequel ? perdre la couronne ? on reviens à la case départ...
Cette dent à de grande chance d'être perdu et remplacée par un implant un jour ou l'autre...
Faire une reconstruction sur cette dent c'est prendre des risques de toute façon...
Patiente de 27ans, 3 ans de recul.
c'est un cas à ne pas "montrer", c'est la seule endo couronne que j'ai faire sur incisive. L'indication de l'endocouronne c'est sur les molaires avec une chambre pulpaire bien profonde...
mais ç'est bien, ça fait discuter !
ps: c'est un peu facile Marc de toujours monter sur tes grands chevaux. Pour le coup j'ai un peu étudié la mécanique des matériaux...
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Dr Cingulum
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06/11/2009 à 10h29
Merci pour votre participation,
Quelqu'un a t-il un cas sur une molaire?
Par raport à la préparation , vous faites un congé périphérique "classique" ou un Butt margin ( j'ai un copain qui à le CEREC et c'est ce qu'il fait) ?
NB: message pour Cingulum: les formations Clinic-all çà à l'air vraiment sympa (bon concept), le site web aussi. Mais j'habite un peu loin. Un jour peut-etre....
06/11/2009 à 18h00
un cas sur une molaire...
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Dr Cingulum
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06/11/2009 à 23h37
Cingulum écrivait:
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> un cas sur une molaire...
>
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> Dr Cingulum
> -----Ancien interné----
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> www.clinic-all.fr formation par passion
Moi j'aime bien.
C'est quoi , du E-max ?
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Céramik
07/11/2009 à 07h46
Beaux cas Cingulum, par contre je ne suis pas fan des préparations avec paroi fine "à la inlay-core" (c'est une des raisons pour lesquelles je fais le moins possible d'IC).
07/11/2009 à 07h53
Si tu fais un congé, quel est l'intérêt par rapport à une reconstitution au compo sans tenon, qui tiendra probablement tout aussi bien, et entraînera probablement moins de risque de fracture ?
Pour moi une endocouronne a une forme de champignon, c'est un onlay à recouvrement total avec un complément de rétention dans la chambre pulpaire.