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07/11/2009 à 17h31
je fais de plus en plus de couronne zircone transvissées.
Où en est actuellement le comparatif entre Nobel, Diadem et d'autres si il y en a ?
je vais insisté sur le type d'implant, car il semble y avoir eu de la casse en diadem sur certains implants, mais cela date
un peu et le problème a peut être été corrigé
je ne travaille que sur du nobel; soit speedy soit active.
08/11/2009 à 14h11
Bonjour,
en principe la zircone n'est pas le meilleur materiau pour concevoir une couronne trans-vissée .... selon vous d'où vient la différence de solidité des deux marque citées ? (a ceci près que diadem ne propose que de l'usinage, d'autres le font, lava etc ......)
08/11/2009 à 14h26
Peux tu nous dire pourquoi le zircone n'est pas le meilleur matériaux pour du transvissé?
et quel serait le meilleur non métallique?
08/11/2009 à 14h52
ok , tu t'en est aperçu, j'ai assez peu d'expérience coté implants...... pour moi la zircone n'est pas conçue (ou pour le moins ce n'est pas son meilleur argument) pour resister aux contraintes d'écartements dûes au vissage.... ses meilleures prestations physiques sont plutôt en compression et flexion ..... mais je nuançais mon propos en te demandant quelle différence faisait tu entre ces deux solutions (nobel/diadem) nobel propose une soltion plus globale et donc peut-être aussi plus adaptée ? diadem se bornant à l'usinage .....
je ne connais pas d'autres matériaux non métallique mieux indiqué ...... le titane offre des prestations intérressante , non ?
08/11/2009 à 17h12
Spatouille écrivait:
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> ok , tu t'en est aperçu, j'ai assez peu d'expérience coté implants......
alors...faut se former mon ami...
Tien tu connais ceci ?
http://www.zirkonzahn.com/fr/Default.aspx
Céramik
08/11/2009 à 17h20
http://www.zirkonzahn.com/fr/Nos%20clients%20pr%C3%A9sentent/Norbert-Wichnalek.aspx
Voir gallerie de photo etc...
L'univers de la Zircone est surprenant, surtout en implanto.
--
Céramik
08/11/2009 à 18h40
superbe galerie de photos
plusieurs points m'intéressent la jonction implant prothèse n'est pas toujours en zircone, comment faire le choix?
la jonction entre prothèse et gencive est très recouvrante et je ne vois aucun espace aménagé pour le passage de brossette?
08/11/2009 à 19h12
Bonsoir Ceramik, merci pour le conseil, je commence tout juste à m'y interresser......
je connais ce site, les photos et les prothos qui exposent leur savoir faire sont impressionnants, celà démontre bien les qualitées encore inexploitées de la zircone, ici on découvre sa translucidité qui est particulière avec la zircone d'Enrico Steiger ..... c'est aussi de la pub, les bridge prettau ne sont pas forcément très indiqués dans le cas d'arcade implantaire complète, mieux vaut un montage résine sur une barre zircone usinée et remplacer le vieillissement des résines par des céramiques .....
je plussoie la question de jeff2, peut tu nous éclairer sur le choix du materiau utilisé pour les FMI, alternativement zircone et titane ? l'on vois même un moment un genre de couronne de recouvrement en or sur les fmi zircone , ensuite emprisonnées dans le bridge prettau ....quel est leur role ? et le choix de la zircone pour du transvissé unitaire ....?
pourquoi n'aviez vous pas répondu à mon dernier mp il y a un petit mois maintenant ?
amicalement ..
08/11/2009 à 19h28
Bonsoir Jeff2,
il n'est plus très indiqué d'aménager des espaces pour le passage des brossettes, il vaut mieux être méticuleux et bien gérer un contact sur toutes la surface de contact céramique/muqueuse ..... celà donne de bons résultats avec assez peu de bourrages si bien gérer ..... les implants permettent de faires celà , sur la galerie de photo l'on vois la maquette de scannage (résine époxy) servir de pei pour un rebasage et offir un maximum de précision grace a la stabilité des implants(l'étape au labo consistant à "luster" légèrement le platre afin de mettre en compression légère les muqueuses) , ont est sur d'être en place, celà permet aussi de faire les bons réglages occlusaux avant duplication au zirkongraphe ......
je ne sais pas pourquoi ici, le choix a été fait d'utiliser des FMI en titane probablement ......leur finesse ne leur permettais peut-être pas d'être en zircone ??!
08/11/2009 à 20h25
Spatouille écrivait:
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> Bonsoir Jeff2,
>
> il n'est plus très indiqué d'aménager des espaces pour le
> passage des brossettes, il vaut mieux être méticuleux et bien
> gérer un contact sur toutes la surface de contact
> céramique/muqueuse ..... celà donne de bons résultats avec assez
> peu de bourrages si bien gérer .....
On t'a pas dit Spatouille ... c'est pas les bourrages alimentaires qui provoquent les complications biologiques periimplantaires ... ce sont les bactéries !! On n'apprend pas ca dans les formation de prothésiste.
Donc c'est pas de la précision qu'il faut pour éviter une colonisation bactérienne, c'est une SUPER précision ... arrêtes de raconter des âneries, s'il te plait Spatouille.
Le travail de céramiste réalisé sur le site précité est un vrai chef d'oeuvre mais il ne faut pas oublier les impératifs biologiques de nos reconstructions prothétiques, surtout en implantologie. Il y a malheureusement peu de personne qui savent réaliser une construction prothétique biologico-esthético-fonctionnelle.
Amicalement
Olivier
08/11/2009 à 20h44
ok j'arrête mes anneries (je n'ai jammais dit être un spécialiste), mais selon toi pourquoi celà à été conçu ainsi ? peut-tu nous l'expliquer ?
je ne savais pas qu-un simple passage de brossette éliminais la colonisation bactérienne .
amicalement.
08/11/2009 à 20h54
Là, on retombe sur que question essentielle, faut-il aménager des espaces péri-implantaires pour le passage des brossettes et d'autre part, et cela est très important, on donne une propriété à la zircone, c'est de ne pas récolter de plaque dentaire, qu'en est-il vraiment?
08/11/2009 à 21h11
J'imagine sans peine que même si la zircone n'accroche pas la plaque, les zones péri-implantaires et la muqueuse sous la prothèse, si. Et donc si l'on ne peut assurer un bon brossage avec brossettes (+ dentifrice ou antiseptique, bref, un adjuvant qui chasse mécaniquement les bactéries, voire les détruit), ça doit bien macérer là-dessous.
Merci aux spécialistes de commenter mon commentaire.
08/11/2009 à 21h24
Cela me semble tellement élémentaire que je ne comprends pas que certains en doute encore !
J'apprécie beaucoup le travail de certains céramistes mais cela n'est pas suffisant. Ce n'est, au risque de choquer certain, souvent que de la joaillerie dentaire.
Je suis par contre ADMIRATIF quand je vois ce genre de reconstruction dans un contexte periimplantaire et buccal sain après 5 ans !! Lá on peut parler de reconstruction prothétique biologico-esthético-fonctionnelle.
08/11/2009 à 21h30
Mais pourquoi alors, sur les belles photos qu'on peut avoir des virtuoses de la prothèse, il n'y a pas ces espaces aménagés?
08/11/2009 à 21h52
Je suppose que c'est parce qu'ils sont prothésistes. Le drame dans la formation des prothésistes, c'est qu'ils ne semblent presque rien apprendre des impératifs biologiques et de la manière de concevoir la forme des dents en tenant compte de ces objectifs. Ce n'est pas nouveau.
08/11/2009 à 22h02
On ne peut pas tricher pas avec la biologie !
Alors jeff2, souviens toi de toutes tes connaissances en terme d'histologie, de microbiologie et d'immunologie et reste critique par rapport à ce qui t'ai montré ou dit !!
Méfies toi de ceux qui te montrent des reconstructions prothétiques, magnifiques ou non, ne permettant pas un contrôle de plaque suffisant. Ils ne peuvent pas avoir un résultat satisfaisant à 5 ans. Et j'espère que tu n'en doutes pas !!
A plus
Olivier
08/11/2009 à 22h28
Marc Apap écrivait:
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> Je suppose que c'est parce qu'ils sont prothésistes. Le drame dans la formation
> des prothésistes, c'est qu'ils ne semblent presque rien apprendre des impératifs
> biologiques et de la manière de concevoir la forme des dents en tenant
il s'agit peut-être tout simplement de la démonstration d'un savoir faire technique (l'usinage) et du champs des possibles de l'utilisation d'un materiau (la zircone) le tout se nommant ; marketing ....
je suis en train de me renseigné sur la question auprès d'un professionnel (posseseur d'un zirkographe) dont l'avis ne pourra être remis en question, j'attends sa réponse ....
09/11/2009 à 00h29
Spatouille écrivait:
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> je suis en train de me renseigné sur la question auprès d'un professionnel
> (posseseur d'un zirkographe) dont l'avis ne pourra être remis en question,
wow, son nom est Dieu ?
Ne pas remettre en question son avis ?
Sur quelle base ?
Je remets en question mes connaissances tous les jours...
ça s'appelle apprendre et évoluer...
--
Céramik
09/11/2009 à 00h41
ok mauvaise formulation, mais c'est un très bon .....
a part polémiquer as tu des réponses a apporter ? tu as l'air de connaitre le sujet ......
09/11/2009 à 01h11
Spatouille écrivait:
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> ok mauvaise formulation, mais c'est un très bon .....
> a part polémiquer as tu des réponses a apporter ? tu as l'air de connaitre le
> sujet ......
Je ne polémique pas, je donne de l'info (site Zircone Zhan)
Je n'appuis pas à 100 pour 100 ce qui est présenté, mais je pense que d'être exposé à ces magnifiques realisations est une bonne chose. Chacun doit faire son évaluation et adapter le tout à son exercice.
J'ai fait du transvissé en zircone, c'est très bien, dans des situations précises. J'ai aussi fait du transvissé céramo-métal. J'aime pas l'aspect du puit métal au centre des dents, mais parfois c'est très bien.
Je pense qu'il est bien d'avoir des espaces pour passer brossettes et trucs, mais j'ai juste placer le lien pour
que les gens se fasse une idée sur les possibilités (ouvrir les horizons).
Je peux aussi faire comme plusieurs et n'être que visiteur passif, mais à quoi ça sert ?
--
Céramik
09/11/2009 à 20h39
Céramik écrivait:
-----------------
> Je peux aussi faire comme plusieurs et n'être que visiteur passif, mais à quoi
> ça sert ?
>
>
> --
> Céramik
Je ne comprends pas le sens de ta phrase céramik.
09/11/2009 à 21h48
céramik veut dire rester un spectateur passif et ne pas participer aux discussions ....
va doucement, il prend la mouche facilement ;) humour ....
bonsoir ceramik, comment et surtout quand utilise tu une transvissée zircone ? quelle sont ses champs et limites d'applications ?
merci
10/11/2009 à 00h24
Spatouille écrivait:
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> céramik veut dire rester un spectateur passif et ne pas participer aux
> discussions ....
> va doucement, il prend la mouche facilement ;) humour ....
>
> bonsoir ceramik, comment et surtout quand utilise tu une transvissée zircone ?
> quelle sont ses champs et limites d'applications ?
>
> merci
ou encore ceux qui ne place jamais de cas...
Pour Spatouille
La zircone transvissée permet d'éviter le métal et son aspect souvent pas très joli.
J'ai fais quelques cas en Zirkon-Zhan transvisés :
Pont de 4 sur 3 implants zone esthétique (21-X-23-24)
Couronnes solidarisées 35-36-37
Unitaire 36 (trop courte pour cimentation)
Environ une vingtaine d'unité au total.
Indications :
-Sans métal
-Hauteur trop petite pour cimentation
-Esthétique (puit de la vis disparait)
--
Céramik
17/11/2009 à 03h28
bonsoir à tous, comme promis je reviens avec les infos qui ont été un peu longue à obtenir ;
après discussion avec le prothésiste en question, il est apparus que sans le savoir je n'était pas si loin de la vérité avec le post qui m'a valus la critique du Dr Noahaxeltiger-olivier, à savoir que les cas présentés sur cette galerie photos sont bien conçus comme de vrais prothèses fonctionnelles sans apparats de circonstance ....
avec donc comme je le disais un contact intime avec les muqueuses réalisé en gencive céramique .... pour la simple et bonne raison (que j'ai moi aussi apprise) qu-un bridge prettau ne se SCELLE pas ! il permet donc la même hygiène au quotidien qu'une prothèse amovible conventionnelle ... pour des patients sérieux en somme ...
sa tenue en bouche est assurée par une très faible angulaison des fmi (1%), associé au phénomène de succion obtenue avec ce "contact intime" céramique/muqueuse
les chappes télescopiques que l'on aperçoit sont réalisées en or pur (24 carat) donc très tendre, servent comme matière de frictions supplémentaire ..... et sont inter-changeable avec l'usure du temps .....
le choix du titane pour les fmi semblerai dicter par le fait qu'il est apparemment plus aisé , selon lui, d'obtenir une parfaite passivité (participante elle aussi au maintient de la prothèse) avec un contact titane/zircone qu'un contact zircone/zircone du fait d'une marge d'erreur plus large après sintérisation de la barre fraisée.....
il reste que ce genre de boulot n'est vraiment pas réalisable par le premier venus , il faut une rigueur et un protocole de travail parfait, ne brulant aucune étape de réglage et n'est probablement pas accéssible à toutes les bourses ....
comme Céramik, il m'a aussi confirmé que la zircone est toute à fait indiquée pour la réalisation de couronne transvissée, à condition de pouvoir se ménager une épaisseur sous la tête de la vis suffisante, ce que ne permet pas tous les systèmes cfao .....ni tous les cas de prothèse évidemment .
voilà, ce que je pouvais apporter ce soir,
amicalement
Spatouille.