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Merci l'ADF..maintenant tout ce que je sais c'est que je ne sais rien.
30/11/2009 à 10h13
Bonjour à tous.
Je reviens d'un petit congrés associatif où j'ai pu me rendre compte qu finalement, bah les onlays, ça peut être sympa....maintenant le soucis est que fraîchement debarqué de ma faculté mère, je m'aperçois que j'ai du en réaliser un en TP il y'a 4 ans et depuis, plus du tout...oublié tout ça....
Alors voilà, j'avais deux petites questions les concerant...
Quel substitut dentinaire utiliser?
Quel produit pour le collage d'un onlay composite?
Merci pour votre aide précieuse.
30/11/2009 à 11h31
Pour le substitut dentinaire, un CVI modifié type Fuji II LC est des plus pratique...
Pour le collage, contrairement à ce que l'on croit le collage des onlays compo est pas si évident. La polymérisation etant quasi complete il n'y a plus de "résine" libre pour adhérer... Etant trés charger en verre le mieux est de les coller comme les onlay ceram:
1 acidfluorhydrique 40sec
2 silane
3 adéhsif
4 composite de collage type variolink...
--
Dr Cingulum
-----Ancien interné----
----Attaché à l'apex----
www.clinic-all.fr formation par passion
30/11/2009 à 21h30
Cingulum écrivait:
------------------
> Pour le substitut dentinaire, un CVI modifié type Fuji II LC est des plus
> pratique...
>
Mais attention, le CVIM le moins possible, c'est pas trop solide, et ça ne colle pas trop.Donc ne pas faire de grosse reconstruction.
J'aime mieux :
Base en compo flow, collé avec un self etch, sous digue.
Couche mince.
Ensuite, un petit coup de fraise en périphérie et empreinte.
J'utilise E-max pour les onlays, résultats top.
>--
Céramik
30/11/2009 à 23h26
Pas de CVi en fond de cavité si tu fais des inlays céram, ils augment le risque de fracture et diminueraient la qualité de l'adaptation marginale.
Pas de flow non plus, il se rétracte beaucoup trop et il contient systématiquement des bulles d'air, or l'air c'est de l'oxygène et l'oxygène inhibe la prise du composite.
Le mieux est d'utiliser un composite de restauration que tu foules dans ta cavité, et de retailler ensuite.
30/11/2009 à 23h38
Salut Steph,
Je ne place jamais de CVIM, trop faible.
J'ai fais comme tu dis, résine compo, pendant 10 ans, zéro soucis. Je fais avec résine flow depuis 5 ans, aussi sans soucis.
Autre info, à L'UCLA dental school, après 5 ans de stats de cas in vivo, les reconstructions très large en compo (pour obtenir une taille parfaite) seraient plus faibles qu'une mince couche de compo et un onlay plus épais. Donc, ceci confirme mon choix de placé un minimum de résine.
Ça fonctionne bien pour moi, des centaines de cas par an sans problème.
A+
--
Céramik
30/11/2009 à 23h41
steph écrivait:
---------------
> Pas de CVi en fond de cavité si tu fais des inlays céram, ils augment le risque
> de fracture et diminueraient la qualité de l'adaptation marginale.
Plutôt d'accord, on en revient beaucoup du CVI.
Le CVI en sandwich ouvert ça ne sert pas à grand chose et ce n'est pas stable dans le temps.
Le CVI en sandwich fermé ça ne sert pas à grand chose non plus.
>
> Pas de flow non plus, il se rétracte beaucoup trop et il contient
> systématiquement des bulles d'air, or l'air c'est de l'oxygène et l'oxygène
> inhibe la prise du composite.
Pas d'accord avec le coup de la rétraction.
Le flow se rétracte, c'est vrai, mais il encaisse aussi beaucoup mieux le stress de polymérisation.
>
> Le mieux est d'utiliser un composite de restauration que tu foules dans ta
> cavité, et de retailler ensuite.
Si tu utilises un composite de restauration traditionnel, l'adaptation sera médiocre, et les composites ne sont normalement pas faits pour être foulés.
Si cette voix (que je ne trouve pas très intéressante) est choisie, il est mieux effectivement de mettre un liner de flow, polymérisé à mort, avant le composite.
Un autre moyen reste d'utiliser un compo dual pour cores, de mettre une fine couche de dual (qui remplace alors le flow), de polymériser +++ cette couche, puis de finir de remplir avec le même compo dual, de laisser le compo durcir tout seul, puis une fois qu'il est dur (1minute 30) de finir la polymérisation avec la lumière, pour limiter la rétraction.
01/12/2009 à 00h26
La voie actuelle est le composite de restauration, réchauffé pour l'adapter au mieux.
Pour éviter de payer des réchauffeurs (qui coûtent les yeux de la tête), paraît qu'il faut le poser sur le scyalitique allumé.
Du coup tu l'étales facilement, sans bulles.
01/12/2009 à 00h34
steph écrivait:
---------------
> paraît qu'il faut le poser sur le scyalitique allumé
ça fait très chic et joli...
un petit coup de micro-onde ?
;-)
--
Céramik
01/12/2009 à 07h33
> Pas de flow non plus, il se rétracte beaucoup trop et il contient
> systématiquement des bulles d'air, or l'air c'est de l'oxygène et l'oxygène
> inhibe la prise du composite.
Quand tu places 1 mm ou 1.5 mm de flow en fond de cavité sous un compo classique ou sous un onlay il faut vraiment le faire exprès pour inclure des bulles d'air.
Les bulles décrites le sont sur des couches épaisses, pas sur des couches minces.
En calant l'embout métallique contre le fond de la cavité et sans le remonter en injectant doucement, le flow s'écoule lentement et s'étale tout seul sur la couche hybride, tu peux ensuite l'étirer doucement avec la pointe d'une sonde pour l'amener où tu veux.
0 bulles et couche mince.
CC.
01/12/2009 à 08h29
Je n'ai pas étudié cette question. Je me demande justement à quelle échelle se trouvent ces bulles. Peut etre ne peut on les voir qu'à très fort grossissement.
Les verres ionomères sont bourrés de bulles, et pourtant personne n'en parle.
01/12/2009 à 08h37
je ne comprends pas l'intérêt des cvi ou autre flow quand on fait un inlay.
si on manque d'email périphérique: il faut passer à autre chose. s'il s'agit de contre dépouille, au niveau des parois donc, un compo classique fait très bien l'affaire, et laisse l'émail libre pour l'incrustation.
le flow avec un inlay onlay, je n'ai jamais compris.
01/12/2009 à 08h42
Il existe deux types de bulles.
Celles crées pdt la fabrication du matériau (industrielle ou manuelle) pour les flow par exemple le mélange des résines avant mise en seringue ou compule se fait sous vide pour éviter d'inclure de l'air, certaines sociétés sont plus performantes que d'autres pour ça, ce sont des micro-bulles.
Certains conseillent de stocker les seringues à la verticale (?).
Evidement que pour un mélange manuel (type pate-pate) ou en capsule (type CVI) ou en pistolet/seringue (dual-core) il y en aura plus ou moins et plus grosse selon les matériaux et c'est quand même pas terrible..
Les bulles les plus grosses sont réalisées par l'opérateur (encore lui!) lors de la mise en place en "piégeant" l'air lors de l'injection ou du packing du composite, et cela que ce soit avec du flow ou pas, dans une mise en place inadaptée.
Les réchauffeurs de composites sont surement trés bien pour améliorer la rhéologie des composites et limiter ces phénomènes, d'ailleurs ce sont les sociétés qui commercialisent ces réchauffeurs qui exploitent le plus le danger des bulles dans les flow (il me semble :-)).
CC.
01/12/2009 à 09h00
steph écrivait:
---------------
> La voie actuelle est le composite de restauration, réchauffé pour l'adapter au
> mieux.
> Pour éviter de payer des réchauffeurs (qui coûtent les yeux de la tête), paraît
> qu'il faut le poser sur le scyalitique allumé.
> Du coup tu l'étales facilement, sans bulles.
ça doit couter ds les 300 $ et ça rechauffe les carpules d'anesthesie et les seringues de Javel
marque Vista
http://www.vista-dental.com/products/query.cfm?id2=Syringe-Warmer
01/12/2009 à 09h03
la question etait "combler les contre dépouilles..."
Si elles sont faibles, je les combles pas, elles seront remplies par la colle (en l'occurence compo dual)
si elles sont plus importantes, CVIMAR.
Sinon on descend la paroi et on la recouvre...
Je ne met jamais de fond de cavité.
--
Dr Cingulum
-----Ancien interné----
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www.clinic-all.fr formation par passion
02/12/2009 à 00h11
Pour répondre à CC, Vanini à montrer des coupes au microscope d'inlays et facettes collées au flow ; des bulles partout.
Tu utilises du flow, tu as des bulles, quoi que tu fasses!!!
02/12/2009 à 03h31
steph écrivait:
---------------
> Pour répondre à CC, Vanini à montrer des coupes au microscope d'inlays et
> facettes collées au flow ; des bulles partout.
> Tu utilises du flow, tu as des bulles, quoi que tu fasses!!!
et si tu les colles au ciment-résine ?
Donc collage = bulle ?
--
Céramik
02/12/2009 à 03h41
Cingulum écrivait:
------------------
> la question etait "combler les contre dépouilles..."
> Si elles sont faibles, je les combles pas, elles seront remplies par la colle
> (en l'occurence compo dual)
> si elles sont plus importantes, CVIMAR.
> Sinon on descend la paroi et on la recouvre...
> Je ne met jamais de fond de cavité.
J'utlise le concepte du IDS (Immediat Dentin Sealing)
Sous digue, je ''colle'' la dentine avec un self-etch (à deux bouteilles) et un peu de flow. Ensuite, préparation de la périphérie et empreinte.
Il s'agit d'avoir une surface plus lisse, sans contre dépouille. Pas de couverture de l'émail, ni de reconstruction proprement dit.
Zéro sensibilité, et valeur d'adhésion lors du collage final, excellente, même meilleure.
>
>
--
Céramik
02/12/2009 à 07h47
je suis sur que si on fait des coupes de tout il y a des bulles partout...
--
Dr Cingulum
-----Ancien interné----
----Attaché à l'apex----
02/12/2009 à 08h02
Cingulum écrivait:
------------------
> je suis sur que si on fait des coupes de tout il y a des bulles partout...
>
le pire c'est dans les coupes de champagne...
02/12/2009 à 09h05
y a pas à dire: il est en forme!!
naubru, sors de ce corps!
non je rigole, elle est bonne :)
02/12/2009 à 09h20
mac écrivait:
-------------
> Cingulum écrivait:
> ------------------
> > je suis sur que si on fait des coupes de tout il y a des bulles partout...
> >
>
>
> le pire c'est dans les coupes de champagne...
quand il coule à flow
02/12/2009 à 11h26
Cingulum écrivait:
------------------
> je suis sur que si on fait des coupes de tout il y a des bulles partout...
Certainement, sauf à utiliser composite de restauration comme colle,foulé aux US apparemment.
Bon je retourne buller...