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Choix materiel pour sterilisation et cabinet
30/11/2009 à 23h03
Bonjour a tous ! (je suis un peu ému c'est mon premier sujet sur eugenol ;-) )
Rentrons tout de suite dans le vif du sujet:
Je suis en train de reprendre un cabinet dans la région parisienne d'un confrère qui part a la retraite.
Son cabinet nécessite une remise en état et aux normes actuelles.
En effet il a actuellement comme seule sté un poupinel, fait faire la "vaisselle" par sa femme de ménage, le mobilier est certes en bon état mais date de 1960...
Bref seul le fauteuil (un Anthos Gulliver) est en bon état.
Je fais donc appel a vos avis et conseils sur le choix de matériel que j'ai fait en grande partie en fouinant sur ce forum.
Pour la sté:
-Une première solution relativement économique:
(je me suis inspiré ou plutôt j'ai complètement copié le système décrit par Marc Apap il y a quelques temps sur le forum)
Un sonocleaner 2017E de Gamasonic
Un lave verre qui permettra un séchage plus rapide
Un autoclave k5 de Getinge
-Une deuxième solution plus onéreuse:
Un SNC17ED (combiné US et sécheuse)
Un autoclave k5 de Getinge
Pour le cabinet:
Un éclairage Zenium Chrom
Un scialytique Faro Alya
Du mobilier intercontidental (ou Ikea ou autre cuisiniste)
Un vistascan Mini
Un système d'anesthésie quicksleeper
Un root ZX mini
Voila voila je pense que c'est tout.
Merci d'avance de vos précieux conseils
Désolé pour la longueur du sujet.
01/12/2009 à 00h05
Voila ce qu'on peut faire avce du IKEA
http://picasaweb.google.fr/philippemiras/Simonikeast#5267382759086578818
les meubles en bois avec portes vitrees viennnet de là aussi.
degrék sera prbablement un peu moins cher que ton choix de plafonnier.
pour le quick sleeper j'attendrai.
pour le mat de sté, prend le sterilo, et un bac us sur ebay . tu pourra toujours passer plus tard a l'option la plus onereuse.
En clair n'investit pas tout , et privilegie des solutions qui peuvent evoluer.
01/12/2009 à 00h29
Je ne m'attendais pas a une réponse ce soir...(merci)
Ton mobilier Ikea est juste nickel pour la sté mais quid de son utilisation dans la salle de soins ( ne vaut t'il pas mieux prendre une qualité alors légèrement supérieure a Ikea ou du spécialisé dentaire?)
Sinon le Chrom est au même prix que le Albedo UNA de degreK (donc je pense rester sur du Zenium)
Oki pour attendre pour le quicksleeper (pourquoi attendre au fait?)
Enfin pour le bac US d'ebay (as tu un lien stp)sa qualité et son efficacité sont elles suffisantes.
> En clair n'investit pas tout , et privilegie des solutions qui peuvent evoluer.
Si tu savais je me suis déjà bien calmé quand je me suis rendu compte du cout total... lol(ou pas d'ailleurs)
01/12/2009 à 00h37
Extractor écrivait:
-------------------
> Je ne m'attendais pas a une réponse ce soir...(merci)
>
> Ton mobilier Ikea est juste nickel pour la sté mais quid de son utilisation dans
> la salle de soins ( ne vaut t'il pas mieux prendre une qualité alors légèrement
> supérieure a Ikea ou du spécialisé dentaire?)
tu posais la question ;) rien que pour la sté l'ecoomie est correcte.
> Oki pour attendre pour le quicksleeper (pourquoi attendre au fait?)
parceque c'est aps une urgence e que tout le monde adore pas ça, et que tu en trouve d'ocase facile.
je prendrai plutot des loupes 2.5 et des wham key
> Enfin pour le bac US d'ebay (as tu un lien stp)sa qualité et son efficacité sont
> elles suffisantes.
ben oui. surtout pour le prix.
Tu va etre couvert de ptients tout de suite? gros chiffre ton truc?
>
> > En clair n'investit pas tout , et privilegie des solutions qui peuvent
> evoluer.
> Si tu savais je me suis déjà bien calmé quand je me suis rendu compte du cout
> total... lol(ou pas d'ailleurs)
01/12/2009 à 00h57
oui.
tu prends un peu de temps et tu le fait faire de la bonne longuer en un seul morceau.
01/12/2009 à 01h04
hallboy écrivait:
-----------------
> oui.
> tu prends un peu de temps et tu le fait faire de la bonne longuer en un seul
> morceau.
Ceci étant, je pense qu'une profondeur de 60 cm n'est pas pratique pour nous. 50cm c'est mieux et moins encombrant dans la salle de soins.
01/12/2009 à 01h21
Dr Discret écrivait:
--------------------
> Oui, mais c'est quoi le matériau ?
melaminé pour cuisine.
01/12/2009 à 01h23
> je prendrai plutot des loupes 2.5 et des wham key
>
> > Enfin pour le bac US d'ebay (as tu un lien stp)sa qualité et son efficacité
> sont
> > elles suffisantes.
> ben oui. surtout pour le prix.
yen a plein ebay avec chauffageet vidange; FAIS ATTENTION AU PANIER/ IL FAUT DE S MAILLES ETROITES;
01/12/2009 à 13h26
>Tu va etre couvert de ptients tout de suite? gros chiffre ton truc?
Clairement je ne pense pas, plutot le contraire.
Donc vous faites tous bien de calmer mes ardeurs de jeune praticien qui a soif de beau materiel.
Si j'ai bien compris donc: mobilier Ikea pour la sté et la salle de soins.
Une profondeur de 50 mais quelle hauteur?
Des wham keys et loupe 2.5 a la place du quicksleeper.
Quelle marque de loupes Zeiss Orascoptic?
Avez vous des avis sur le reste de mon choix : le localisateur morita et le scialytique faro?
Et je voulais savoir si dans ton cabinet Marc tu tournes toujours avec ce systeme de sté : Bac decontamination puis US puis lave verre puis papier crepon puis autoclave.
Te satisfait t'il toujours autant et y a tu apporte des ameliorations?
Encore beaucoup de questions desole.
01/12/2009 à 13h32
Desole pour la faute: y as tu apporte des ameliorations.
Je sais pas encore comment on corrige un post envoye... oups
01/12/2009 à 14h26
J'utilise mon système depuis 9 ans il me semble. J'ai remplacé les précédents supports de fraises par des flash bur de chez Nichrominox, plus petits. J'utilise des paniers à vaisselle, ajourés en plastique pour mettre les instruments aux US (après chaque patient). Achetés au monoprix (1,70 € pièce) car je me suis aperçu, après tests poussés, que les instruments n'y étaient pas plus mal nettoyés que dans un bac inox à 100 € (j'ai un bac de 3,8 L de chez Gamasonic, de forme allongé (pas le très gros, car j'estime plus efficace et pratique de nettoyer au fur et à mesure, plutot que tout en vrac.
01/12/2009 à 16h54
Merci Marc! J'ai vu dans un de tes posts precedents des photos de tes soil tests avec le thermodesinfecteur avec le bac US avec un systeme de cassettes.
Je me demandais si tu avais eu l'occasion de tester differents bacs US et de comparer les resultats.
Car entre un beau gammasonic et un bac "bas de gamme" il y a un rapport de 10 au niveau prix voire parfois plus a capacite egale !!!
PS Tu deconseilles toujours autant les cassettes ou bien un fabriquant a t'il eu la tres bonne idee d'en sortir des plus adaptées aux etapes precedant l'autoclave.
01/12/2009 à 18h40
Je n'ai pas testé différents bacs à US avec le soil test. Faudrait demander à notre expert biomédical, mais je n'ai plus aucune nouvelle de lui depuis au moins l'année dernière.
Ce n'est pas que je déconseille les cassettes formellement. Je dis juste que ça pose un certain nombre de problèmes. Et que du coup, elles ne sont pas aussi idéales que ça :
1/ Nettoyage imparfait aux endroits des fixations
2/ Séchage plus difficile des instruments à l'intérieur
3/ Volume très important qui implique de multiplier les cycles de stérilisation : donc plus de temps passé en sté par l'assistante (ou le dentiste s'il est seul), plus d'électricité dépensée, usure plus rapide de l'autoclave. A l'heure des considérations écologiques, cela peut aussi avoir sa valeur.
Donc, je dis que dans un exercice courant, avec un certain nombre de patients par jour (c'est à dire plus que 5 ou 6), avec un autoclave de taille habituelle (je déconseille vraiment ceux de 17 litres et recommande ceux de 22/24 litres), sans une assistante en plus de celle au fauteuil, les cassettes sont une perte de temps et un gaspillage d'argent.
Pour terminer sur une note positive, je pense que les K7 sont bien pour les chir, mais alors, il faut nettoyer impérativement les instruments en vrac et ne les mettre dedans qu'au moment de la sté. Idem pour l'endo, mais là, je n'ai pas encore fini d'optimiser mon système de rangement.