Que choisir: info ou intox? en tous cas, ils nous aiment pas bcp....

ci dessous un article consternant et inquietant:

http://www.quechoisir.org/pages/breves/Protheses-dentaires-Fin-de-l-opacite/240B0F1A8E0A2172C1257682005365E3.htm

JohnJohn

08/12/2009 à 16h34

MDR...
Rien de mieux qu'un "journaliste" qui instruit à charge un boulot qu'il ne connait pas !
A quand l'affichage du prix des recettes publicitaires des dits magazines ?

dr-madd

08/12/2009 à 18h16

10 à 20% de la note globale moi perso j'aimerais bien que mon poste prothése ne pése que ça.

Mais je pense que c'est beaucoup de bruit pour pas grand chose, meme si je trouve que cette "mesurette" ne sert à rien pourquoi pas mettre le cout d'achat de la prothése? ça ne changera pas nos honoraires pour autant,au pire on rajoutera quelque lignes (ou paragraphes...) au devis.

à la limite, et avec une bonne communication,ça valoriserait notre travail ( le temps passé entre le diagnostic,interprétations de examens complémentaire, modéles d'etudes et de simulations ,la mise en condition tissulaire, le plateau technique, la notoriété... bref y'a de quoi justifier ses tarifs

et si le patient ne veux rien comprendre d'autre que le prix, le cabinet du dr degueu n'est pas loin. "une gingivite offerte pour toute CCM"

et s'il veux une prothése d'import ou choisir son prothésiste pourquoi pas... (mais pas avec moi,il voudrait pas choisir mon assistante aussi... ) et je suis pas sur qu'au final ça fasse beaucoup de différence (au niveau du prix en tout cas)

un peu d'humilité et la com, nous ne pouvons pas dire que nous soyons les maîtres en la matière et aller lire l'article de Capital qui parle de nous tous (bons et moins bons) comme "le petit monde de la fausse dent".
Ce n'est pas en poussant tes patients chez ton confrère le dr degue qui va signer tous les protocoles pour te faire la nique et gagner peut-être plus que toi qui finiras par prendre des anti-dépresseurs ,que tu règles le problème.
L'objectif avéré (et écrit dans Capital), c'est de pousser les gens à négocier les prix pour faire descendre ceux-ci(dixit Santéclair).

Tant que nous nous croyons fort et invulnérable ,nous serons incapables de nous défendre contre les attaques tous azimuts qui nous tombent dessus.

JohnJohn écrivait:
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> MDR...
> Rien de mieux qu'un "journaliste" qui instruit à charge un boulot qu'il ne connait pas !
A quand l'affichage du prix des recettes publicitaires des dits magazines ?

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pas terrible , ce magazine et cette association touche ZERO euro de recettes publicitaires
t'as jamais du le lire ; comme ca t'es au courant
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par contre mentionner dans cette "brêve" que le patient aura la possibilité de nénéficier de 2 tarifs differents selon le prix facturé par le labo de la couronne c'est extrapoler un poil l'affaire

prix de la CCM 600 euros dont 140 de labo francais aujourd'hui

demain le devis affichera
prix de la CCM francaise a 60 euros = 600 euros
prix de la CCM francaise a 140 euros = 680 euros

va être content le "client"
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l'zautre probleme un peu pervers , c'est que si NOUS dentistes n'avons jamais appliqué un bête coefficient multiplicateur sur nos actes , EUX les consommateurs et les assurances vont chercher a le calculer a partir du prix d'achat de la prothese

le plateau technique , le temps passé , la localisation géographique , tout cela sera occulté , au profit de

prothese francaise MAXIMUM 610 euros
prix MAXIMUM d'une prothese francaise 120 euros

=> coefficient de CINQ

prothese chinoise a 70 euros * CINQ => 350 euros MAXI

et si tu sors de ce créneau ,
le bel accord que la CNSD va te concocter sur la base du tarif MGEN ( que tu as apercu plus haut, "lecteur assidu" )
te rappellera rapidement à l'ordre

foi(e gras) de cyber_

--
SIGNEZ LA PETITION anti protocole MFP ICI : http://minilien.com/?AhchuNDclM
!!!!!!! MERCI AUX 85 PREMIERS QUI ONT SI VITE SIGNE !!!!!!!
--- si vous pensez que si ce protocole n'existait plus, votre exercice en serait favorisé => ALORS SIGNEZ !!!

Pas de pub dans Que Choisir... sorry John John

Spatouille

09/12/2009 à 00h13

Dr Madd, il me semble que vous avez tout compris .... c'est la meilleure occasion que vous avez de refaire votre image en détaillant toutes vos prestations .... et il est aussi vrai que 120+80+50+100+75+50+75 = 600 E est moins agressif qu'un "c'est 600 E ! " ......... mais on te dira aussi que je suis de partis pris ! :)

bill

09/12/2009 à 00h44

C'est le problème de ces pseudo-journalistes tout terrain qui parlent de tout mais ne connaissent rien.
Le mois prochain elle pondra un article sur les producteurs de foie gras ou sur les tarifs des garagistes.
Le simple fait qu'elle soit étonnée que les tarifs ne soient pas les mêmes dans les landes et dans les "beaux quartiers" parisiens situe le niveau déjà...

Ce que je trouve inquietant, c'est l'affirmation dans cet article que la loi votée ne nécessite pas de décret pour etre appliquée et donc que nous devons, depuis juillet, indiquer le cout prothésiste et donc, pour ceux (dont moi) qui ne le font pas, que nous sommes dans l'illégalité.

L' image de notre profession n'est pas nouvelle, ce qui est désolant, l'attitude des labos de prothèses, nous sommes tous sur le même bateau.

dimanche prochain 20 déc, une nouvelle émission drôlatique sur france inter: le tourisme dentaire, comment les français vont se faire soigner les mandibules à l'étranger

Spatouille

13/12/2009 à 12h49

poilde écrivait:
----------------
> L' image de notre profession n'est pas nouvelle, ce qui est désolant, l'attitude
> des labos de prothèses, nous sommes tous sur le même bateau.

et que leur reprochez vous aux labos , svp ? vous ne confondez pas syndicats et labos ?

il est évident que nous sommes les vilains instigateurs de cette fronde honteuse et inadmissible, nous autres les "labos" !!!!!!
Mais de quoi se melent ils enfin les techniciens du plâtre??????

Je le répète quitte une fois de plus à passer pour le protho qui n'aime pas les dentiste (dixit certains ici..) ce qui est totalement infondé et que je déplore dans quelques post;
La transparence ne fera de tort qu'à ceux qui ne la veulent pas.
Et viendra le moment ou les patients non seulement choisiront leur fabriquant de prothèse ,mais lui règleront à juste prix un travail de qualité certifié, labellisé, et enfin reconnu.
Ce qui ne sera absolument pas incompatible avec le travail collégial réalisé depuis toujours entre nos deux professions.

cordialement.

Le Choixpeau magique

13/12/2009 à 13h32

condylator écrivait:
--------------------
> Et viendra le moment ou les patients non seulement choisiront leur fabriquant de
> prothèse ,mais lui règleront à juste prix un travail de qualité certifié,
> labellisé, et enfin reconnu.


Si c'est ce que vous désirez, on va bien se marrer.
La plupart d'entre vous ne savent pas ce qu'est un patient, vous allez vite comprendre...
Ah et puis bien sûr, toute la responsabilité sera pour vous, hein, moi ça me va.

hallboy

13/12/2009 à 13h36

condylator écrivait:

>
> Et viendra le moment ou les patients non seulement choisiront leur fabriquant de
> prothèse ,mais lui règleront à juste prix un travail de qualité certifié,
> labellisé, et enfin reconnu.

et c'est le moment ou les patients iront chercher leur prothese ds les labos qui feront de la pub; seront certifiés ISO et leur proposeront des prix super bas sur lesquels bcp de patients feront des paris.
"Vous voulez une metal française, ou vous preferez une blanche de Madagascar????"


Je suis abasourdi devant une myopie pareille....



cordialement.

Chiche on essaye?

Nous ne sommes pas plus débiles que les autres, et oui nous aurons à travailler notre image commerciale, oui nous devrons apprendre à supporter les grincheux, ( quoi que ça ...) mais nous allons changer notre formation afin qu'elle soit en adéquation avec ce virage que nous devons prendre.

hallboy

13/12/2009 à 14h56

c'est une question de rapport de taille puis de possibilité de pub et de tarifs.

tu imagines ce que c'est une certification ISO?
une pub permettant de toucher le grand public?
une possibilité de t'aligner sur les tarifs malgaches?

QQ grands labos le pourront, et c'est la fin des proth de proximité ou des petites structures. C'est la fin du proto qu'on choisit pour son coup de patte, pour sa proximité ou par cequ'il est un tres bon preneur de teinte...

Et c'est vous qui voulez pousser votre profession ds ce circuit??? juste qd les empreintes optiques arrivent avec le racourcissement des delais et la fin du ramassage des empreintes??? sans parler du cerec et des variantes qui vont aller avec... j'envoie l'empreinte optique qq photos par internet , on me livre le lendemain, voir le soir si le labo est ds la mm ville et que j'ai pris l'empreinte le matin... mais là encore, c'est le laminage des labos comme le tien: 4 ou 5 gros cabinets s'associent creeent un labo CEREC en banlieue ou en zone franche avec un sbire qui fait le maquillage, et voila!

zero carbone.
fait en France
pas de metal
delais effondrés.
prix de la prothese decidé par le comptable.
Une SCI pour le local...benefices reportés vers la société à la fiscalité la plus interessante..

pousse a la roue Condylator..ça fera juste arriver ça + vite.

Je suis tout à fait conscient que le marché va être totalement chamboulé par l'arrivée de l'empreinte optique, et la cohorte d'industriels qui sont derrière..Cependant cela ne concernera dans un premier temps que quelques cabinets et dans tous les cas les travaux de prothèse conjointe.

Pour ma part j'ai opté pour l'adjointe, une adjointe de qualité,réalisée par nos soins, qui ne sera pas détrônée de si tôt par les systèmes CFAO.

Ainsi chacune de nos professions trouvera sa place.

bill

13/12/2009 à 15h40

condylator écrivait:
--------------------

>
> Pour ma part j'ai opté pour l'adjointe, une adjointe de qualité,réalisée par nos
> soins, qui ne sera pas détrônée de si tôt par les systèmes CFAO.
>

Oui, on voit vers quoi vous voulez aller.
Mais la "denturologie" est punie pénalement en france...

Sid

13/12/2009 à 16h07

condylator écrivait:
--------------------
> nous allons changer notre formation afin qu'elle soit en
> adéquation avec ce virage que nous devons prendre.


Tu veux dire que certains prothésistes vont passer le bac général scientifique et faire dentaire? ;-)

hallboy

13/12/2009 à 16h10

condylator écrivait:
--------------------
> Je suis tout à fait conscient que le marché va être totalement chamboulé par
> l'arrivée de l'empreinte optique, et la cohorte d'industriels qui sont
> derrière..Cependant cela ne concernera dans un premier temps que quelques
> cabinets

Combien de temsp? 5 ans? Je croyais que tu te battais pour ta profession? Tu veuw juste accelerer le mouvement en precisant que tu n'est aps concerné parceque tu te specialises en adjointe????



et dans tous les cas les travaux de prothèse conjointe.

il y a deja de la CFAO en adjointe. les tarifs sont en train de s'y effondrer et les process d'etre de plus en plus rationalisés.


> Pour ma part j'ai opté pour l'adjointe, une adjointe de qualité,réalisée par nos
> soins, qui ne sera pas détrônée de si tôt par les systèmes CFAO.
>
> Ainsi chacune de nos professions trouvera sa place.

A terme les 2/3 de votre profession sera laminée, prise entre la CFAO et les labos delocalisés. Tu peux continuer a accelerer le processus. Et croire que la mobile en sera exempte, c'est un enfantillage.

growler

13/12/2009 à 16h45

"..qui ne sera pas détrônée de si tôt par les systèmes CFAO. "


çà c'est le style de truc qu'il faut apprendre à ne pas dire. Tout évolue et parfois bien plus vite qu'on peut le penser.

Rick

13/12/2009 à 17h35

Non Hall, à l'heure actuelle les tarifs en adjointe cfao ne baissent pas, l'investissement est lourd, avec le temps oui.
Il y aura de la casse avant d'être au point, déjà avec les méthodes traditionnelles l'adjointe est de mauvaise facture, dans un premier temps n'arriveront que les chevronnés maîtrisant le concept de la ppam, les fournisseurs n'ont pas de bibliothèque pour apprendre aux nouveaux arrivants, les finesses de dessin, la complexité des innombrables cas qui se présentent, et puis faut pas croire que tout est au point, les industriels ne sont pas expérimentés en adjointe.

hallboy

13/12/2009 à 17h51

j'ai juste dis : " Combien de temsp"
je conaissais un peu les gars de Digilea. les tarifs baisseront . lentement d'abord. parceque la solution qui s'imposera sur ce marché tres fragmenté sera celle qui permettra d'etre rentable avant les autres. Et ça ça tient aussi a la conception des softs qui forcement ne pourra que s'affiner.
Quand au pris du hard, il ne releve pour bcp que d'un effet de serie: des que ça commencera vraiment ça va s'accelerer

ceci non tenu compte que les implants limiteront au fil du temps l'adjointe

Monet

13/12/2009 à 18h01

Et pourquoi pas au lieu de mettre : "CCM sur 15 = 500€" ne pas mettre : "Provisoire sur 16 = 70€ + eviction gingivale = 10€ + empreinte silicone=50€ + empreinte antagoniste=20€....prothèse du laboratoire MACHIN = 120€" et ainsi baisser son ED de façon énorme...